Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mosfet an stelle von Relais möglich?


von Joel M. (pinkelefant)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo
Ich habe hier eine kleine Platine erstellt auf welcher ich 5 Relais 
verbaut habe, um 4 Geräte zu Schalten und um zwischen 2 Stromquellen zu 
wechseln. (Batterie / Festanschluss) Nun hatte ich aber mehrfach Problem 
mit Relais und das ganze ist mir zu gross geworden, deshalb wollte ich 
herausfinden ob ich für meine Platine Mosfets  oder … an stelle der 
Relais nutzen kann.
Ich nutze 12v auf der Platine mit bis 12A.
Irgendwann wenn ich mich weiter informiert habe sollte das ganze ohne 
Unterbrechung Funktionieren bei Stromausfall.


Beste Grüsse

: Verschoben durch Admin
von H. H. (Gast)


Lesenswert?

Könntest du statt eines Verdrahtungsplans einen Schaltplan posten?

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> Irgendwann wenn ich mich weiter informiert habe sollte das ganze ohne
> Unterbrechung Funktionieren bei Stromausfall.

Nimm Schittkoydioden mit einem passenden Kühlkörper, die schalten 
automatisch um. Bei 12A geht das schon noch. Es gibt auch Controller für 
"Power-ORing", sprich die Oder-verknüpfung von Spannungsquellen. Dort 
steuert der IC zwei MOSFETs an. Damit erreicht man weniger 
Verlustleistung.
Lohnt sich aber erst bei höheren Strömen.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Ich habe erheblichen Schwierigkeiten, in dem Plan zu erkennen, welche 
Leitungen miteinander verbunden sind, und welche nicht.

Prinzipiell kannst du MOSFET anstelle der Relais verwenden. Aber ich 
würde erst mal klären, wo denn genau das Problem mit den Relais ist, 
sonst geht der Schuss eventuell nach hinten los.

Da kannst du dich schon mal zum Thema einlesen: 
http://stefanfrings.de/transistoren/index.html

von Dietrich L. (dietrichl)


Lesenswert?

Falk B. schrieb:
> Schittkoydioden

;-))

von Joel M. (pinkelefant)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ist dies Verständlicher?

von Christian M. (christian_m280)


Lesenswert?

Willst Du uns verarschen?

Gruss Chregu

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> Ist dies Verständlicher?

Nein.

von Walta S. (walta)


Lesenswert?

Schaltplan! Wenn du es digital nicht schaffst dann halt mit Papier und 
Bleistift.

Walta

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> Ist dies Verständlicher?


Offenbar vermischst du da wild 230 Volt mit 12 Volt Schaltkreisen. Ich 
habe arge Zweifel an der Richtigkeit des Planes.

Selbst wenn ich mich irre, wünsche ich dir sehr viel Glück, dass dadurch 
niemand zu Schaden kommt. Informiere dich am über Sicherheitsabstände 
und den vom VDE definierten Überspannungskategorien.

Um eine Transistorschaltung passend zu gestalten, müsste man genau 
wissen, was du an die Schraubklemmen anschließen willst, und welche 
technischen Daten diese Dinge haben. Es fehlt also immer noch ein 
vollständiger Schaltplan.

Du hast noch nicht erklärt, welche konkreten Probleme du mit den Relais 
hast. Das im Detail zu erforschen ist viel wichtiger, als einfach Äpfel 
durch Zitronen zu ersetzen.

von HildeK (Gast)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> Ist dies Verständlicher?

Nein!
Relaisschaltungen sollten eher so aussehen: 
https://www.kollino.de/wp-content/uploads/2018/08/Relaisschaltung_DIY.png

K1, K2 ... Kn für die Bezeichnung der Spulen und der dazu gehörenden 
Kontakte.
Und schön Steuerkreis und Lastkreis trennen, sonst wirst du hier kaum 
jemand finden, der deine jetzige Zeichnung verstehen will ...
Eine Handskizze reicht völlig!

von Mike (Gast)


Lesenswert?

Soweit ich das aus dem Platinenlayout erkennen kann, sind dort die 
beiden Relaispulen ganz links in Reihe geschaltet. Das kann mit 12V - 
Spulen natürlich nicht funktionieren.

Und eine kurze Antwort auf die Frage, ob man die Relais durch Mosfets 
ersetzen kann: Nein, wenn dort 230V AC geschaltet werden.

von Joel M. (pinkelefant)


Lesenswert?

Hallo,

also 230v ist nur ein Arbeitsname für mich gewesen, das sind schon 12v 
halt über Feststromanschluss.

Das Relais zwichen den beiden Anschlüssen soll halt nur vermeiden dass 
Strom auf dem Anschluss der Batterie ist wenn das ganze auf 
Feststrombetrieb läuft. (Ich wollte hier keine Diode nutzen um kein 
unnutz Verlust an der Batterie zu generiere. (Dies soll später 
umgeplannt werden, dass die Batterie übernehmen kann wenn Feststrom 
unterbrochen wird)

Mit den 4 anderen Relais kann ich über io‘s Geräte ein/aus schalten 
(reset).

Das Ganze funktioniert auch schon nur gatte ich Problem mit einigen 
bestellten Relais und da ich mir die Platinen nach dem Wechseln 
beschädigt habe wollte ich das ganze umplanen und vielleicht auch 
kleiner hin kriegen.

Ich werde mich heute Abend hinsetzen und das ganze dann mal per Hand 
aufzeichnen.

Beste Grüsse
Schöne Feiertage

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Beantworte bitte die Rückfragen, sonst wird das hier nichts.
Du musst schon mit arbeiten, wenn du Hilfe haben willst.

Schaltplan samt allem was daran angeschlossen wird.
Technische Daten der Peripherie (z.B. Anlaufstrom).
Welche Probleme hattest du mit den Relais?

von Joel M. (pinkelefant)


Lesenswert?

Betreffend die Relais das ganze lang nicht am Aufbau, sondern am den 
Relais, ich habe sie unabhängig von der Platine getestet und mehr als 
die hälfte weg geschmissen.
(festgeklebt)
Alle angeschlossenen Geräte laufen zwischen 9 und 15 v
und ziehen zusammen bis max 8A beim Starten.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> festgeklebt

Also hast du ihre Kontakte überlastet.

Es ist wichtig, die Anforderungen an die Schaltung zu kennen, sonst wird 
sie wieder falsch ausgelegt und geht noch schneller kaputt.

von Joel M. (pinkelefant)


Lesenswert?

Nee leider so geliefert, billig kaufen = 2 x kaufen

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> Nee leider so geliefert

Mit der Einstellung ist dir nicht zu helfen.

von Joel M. (pinkelefant)


Lesenswert?

Die Relais waren auf 16 A ausgelegt

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> Die Relais waren auf 16 A ausgelegt

Na und?

Fakt ist: die Relais waren von Anfang an Kaputt (sagst du). Wenn du sie 
nun durch ebenso schlechte Transistoren ersetzt, wirst du noch 
unglücklicher.

Die Frage lautet: Wo bekommst du Bauteile her, die beliebig hoch 
belastbar sind? Dabei kann ich dir nicht helfen.

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> Die Relais waren auf 16 A ausgelegt

Es kommt bei Relais auch auf das Kontaktmaterial an, je nachdem was 
geschaltet werden soll.

Du verwendest vermutlich irgendwelche Billigrelais.

PS: Deine Salamitaktik bringt uns hier nicht weiter.

: Bearbeitet durch User
von Joel M. (pinkelefant)


Lesenswert?

Hallo, das ist sicher.
Die Schittkoydioden und power ORing kannte ich nicht, lese ich mir durch 
kann ich vielleicht auch irgendwie mit anwenden.
Die Mosfet fragen war halt weil ich es bis jetzt nicht kannte und nicht 
was versuchen wollte ohne zu wissen dass es möglich ist.

Da es ist ja möglich ist, hab mich jetzt schon so weit durchgelesen, 
dass ich ein Plan für Testboard habe. Welche Qualität ich jetzt beim 
Bestellen kriege ist ja eine andere Frage.
In der heutigen Lage ist man ja oft froh überhaupt noch was zu kriegen.

Danke für die Hilfreichen Informationen und schöne Feiertage.

Leider kann ich das ganzen nicht mehr über die freien Tage testen 😁

von Dietrich L. (dietrichl)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> Schittkoydioden

Die kannst du auch nicht kennen, denn die gibt es nicht. Die Dinger 
heißen Schottky-Dioden.

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> Hallo, das ist sicher.

Sorry, sicher ist nur dass es verworren bleibt.


> Welche Qualität ich jetzt beim Bestellen kriege ist
> ja eine andere Frage.

Wenn ich Finder-Relais bestelle bekomme ich auch Finder-Relais. 
Allerdings bestelle ich die nicht bei Ali & Co. Du bestellst scheinbar 
irgendetwas was nach Relais aussieht.


Es macht aktuell keinen Sinn hier weiter zu diskutieren, ohne Schaltplan 
und weitere Informationen.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Als nächstes kommen diese Anfragen:

Warum meine Schottky Dioden bei 12 Ampere so heiß? (Hilfe, sie brennen 
immer wieder durch)

Bei welchem chinesischen Händler bekommt man garantiert echte Bauteile? 
(Die Transistoren sind alle schlecht)

Kann ich meine noch empfindlichere Transistorschaltung wieder durch 
Relais ersetzen? (Habe die Nase voll)

Und in 6 Monaten:
Was ist eigentlich ein Inrush-Current (Anlaufstrom)?

von Joel M. (pinkelefant)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Als nächstes kommen diese Anfragen:
>
> Warum meine Schottky Dioden bei 12 Ampere so heiß? (Hilfe, sie brennen
> immer wieder durch)
>
> Bei welchem chinesischen Händler bekommt man garantiert echte Bauteile?
> (Die Transistoren sind alle schlecht)
>
> Kann ich meine noch empfindlichere Transistorschaltung wieder durch
> Relais ersetzen? (Habe die Nase voll)
>
> Und in 6 Monaten:
> Was ist eigentlich ein Inrush-Current (Anlaufstrom)?

Die ersten Beträge von dir waren ja nett und hilfreich, doch den Rest 
hättest du dir Sparen können.

Für mich ist jetzt hier Schluss. Es war anfangs hatte ich eine einfache 
Frage um mich Abzusichen. Ja oder Nein hätte gereicht.
Wollte nur nicht einfach nur schreiben Mosfet als Ersatz von Relais 
möglich ja nein.


Dennoch schöne Feiertage

von Dietrich L. (dietrichl)


Lesenswert?

Joel M. schrieb:
> Es war anfangs hatte ich eine einfache
> Frage um mich Abzusichen. Ja oder Nein hätte gereicht.
> Wollte nur nicht einfach nur schreiben Mosfet als Ersatz von Relais
> möglich ja nein.

Leider ist die Welt nicht immer so einfach.
Ohne die Randbedingung und die Umgebung zu kennen kann man meist nicht 
mit Ja/Nein antworten - zumindest nicht seriös.
Dir ist ja bestimmt nicht geholfen, wenn es in deiner realen Umgebung 
nachher  nicht funktioniert.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.