potentialunterschied gesucht

[Boris N. (novski)]

Ich habe mein Gäste WC modernisiert und dabei auch Spots in die Decke 
gehängt. Die Idee war, dass der Lichtschalter alles ein-/ausschaltet. 
Das funktionierte nicht und auf der Suche der Ursache bin ich auf ein 
komisch erscheinendes Potenzial gestossen, dass ich mir nicht erklären 
kann.

Der Shelly Dimmer 2 funktioniert, wenn ich die Leitung an SW1 manuell ab 
und an stecke, aber nicht über den Schalter.
Woher kommen die 4.2V?


https://kb.shelly.cloud/__attachments/63897613/ShellyD2_neutral_wiring.jpg?inst-v=daa2b467-87ab-4589-a752-60983ec3367b

[Rüdiger B. (rbruns)]

Kapazitive einkoppelung, mal ein paar nF paralell schalten.

[Boris N. (novski)]

Rüdiger B. schrieb:
> Kapazitive einkoppelung, mal ein paar nF paralell schalten.

Von SW1 nach L?
Und ein paar (nF) welcher Spannungsklasse würdest du empfehlen?

[Hubert M. (hm-electric)]

Ich frage mich wo da 332V herkommen (Im Bild rote markierung "ON")
Das Problem liegt wohl am Ventilator und dessen elektronik. Klemm mal sw 
am Ventilator ab und probier mal. Derweiteren im Ventilatorschaltbild: 
Der Motor wird über N geschaltet? Glaub ich nicht, was ist das für ein 
Ventilator? Hersteller Typ?
Wandschalter: Was ist das für ein Wandschalter der N und PE hat?
Und das ganze Wahrscheinlich mit einem Multimeter gemessen?

[Achim H. (anymouse)]

Laienmeinung:
250V_DC, besser 275V_DC

WICHTIG: Klasse X2 (oder X).

Vermutlich zwischen N und SW1 (geschaltet L): Im Betrieb hat er wegen 
des  niederimpedanten Stromnetzes keine nennenswerte Wirkung, bei Aus 
zieht er SW1 auf N-Potential.

Kommerzielle Entstörkondies für LEDs haben 22 bis 220nF (0,022uF .. 
0,22uF).

[Forist (Gast)]

Rüdiger B. schrieb:
> ... paar nF paralell schalten.

Odentlich ´l´s rein, wird schon irgendwie passen ...

[Boris N. (novski)]

Hubert M. schrieb:
> Ich frage mich wo da 332V herkommen (Im Bild rote markierung "ON")
Das ist ein Tipfehler 232V wäre korrekt.
> Das Problem liegt wohl am Ventilator und dessen elektronik. Klemm mal sw
> am Ventilator ab und probier mal.
Ich hab den Ventilator komplett (ist ein steckbares Bauteil) ausgehängt 
und so gemessen und dann auch noch den Schaltkontakt vom Spiegelschrank 
abgehängt und so gemessen. Siehe Bild angehängt.
> Derweiteren im Ventilatorschaltbild:
> Der Motor wird über N geschaltet? Glaub ich nicht, was ist das für ein
> Ventilator? Hersteller Typ?
Helios, ELS-VN60 
[Schema:](https://www.mspaeth24.de/dasd/cv/media/0dedf0ecd317fbd8154ce10d1c6cfa96/item-medium/GI57LF71O2LIFJULVQUDKDCO28.jpg)
> Wandschalter: Was ist das für ein Wandschalter der N und PE hat?
Feller, 3Sch/1L 
[Link:](https://online-katalog.feller.ch/kat_details.php?fnr=7563.BSM)
> Und das ganze Wahrscheinlich mit einem Multimeter gemessen?
Ja, mit Multimeter gemessen.

Was könnte das sein? Woher kommen diese Spannungswerte?
Ich verstehe es nicht.

[Achim H. (anymouse)]

Ups, nicht: IN die SW1-Leitung, sondern: ZWISCHEN N und SW1 am Shelley, 
ungefähr so wie die roten Linien in Deinem letzten Bild.

Herkunft der Spannung: Durch die Wechselspannung können, wie beim 
Kondensator bzw. Trafo, auch Spannung (und Strom) in die eigentlich 
isolierten Leitungen übertragen werden; Ursache sind die kapazitativen 
und induktiven Koppelungen der L-Leitung mit den sonstigen Leitern in 
der Leitung. Da das ganze aber sehr zufällig und unbeabsichtigt erfolgt, 
nur in sehr geringen und ungefährlichem Maße. Allerdings ist ein 
Digital-Multimeter recht empfindlich, und spürt auch derart gering 
belastbare Spannungen auf.

[Achim H. (anymouse)]

Boris N. schrieb:
> [etliches]

Ui, da ist ja einiges nicht so ganz richtig; aber irrelevant für die 
Fehlersuche.

Wenn das wirklich 232V statt 332V sind, gibt es kein Problem etwa mit 
dem Ventilator (allerdings sollte man bei solchen Angaben *vor dem 
Posten* darauf kontrollieren, dass sie auch richtig sind, sonst führt 
man die anderen Leute auf falsche Fährten).

Der gepostete Plan beim Ventilator ist nur der Anschlussplan; ob intern 
wirklich N oder wie doch zu erwarten L geschaltet wird kann man daraus 
nicht erkennen. Fies ist aber irrelevant, wenn es wirklich die ca. 230V 
sind.

Auch beim Lichtschalter/-taster wird PE (bei Dir: E) nicht erwähnt. 
Andererseits könnte man das tolerieren als Darstellung eines PE, der bis 
in die Anschlussdose geführt wird, und dort in einer externen Klemme 
oder aber Isolierklemme des Luchtschalters endet.

[Hubert M. (hm-electric)]

Ventilator: Warum übernimmst du nicht einfach die Anschlusszeichnung vom 
Hersteller? Da wird klar, dass doch L geschaltet wird. Deine falsche 
Zeichnung irritiert nur.
Kapazitive Einkopplungen gibt es gern beim NYM-J 5x1,5...

[Hobbyelektriker (Gast)]

Wenn Bastler schon an "Strom" rummurxeln.
Nimm einen 9 V Block.
Da findest du deinen "potentialunterschied" viel einfacher
und ohne langes Suchen.

[Boris N. (novski)]

Achim H. schrieb:
> Ups, nicht: IN die SW1-Leitung, sondern: ZWISCHEN N und SW1 am Shelley,
> ungefähr so wie die roten Linien in Deinem letzten Bild.
Danke vielmals für die Hilfen.
Ich hab es nun mit ein paar nF zwischen SW1 und N versucht.
Bringt aber keinen Unterschied.
> Herkunft der Spannung: Durch die Wechselspannung können, wie beim
> Kondensator bzw. Trafo, auch Spannung (und Strom) in die eigentlich
> isolierten Leitungen übertragen werden; Ursache sind die kapazitativen
> und induktiven Koppelungen der L-Leitung mit den sonstigen Leitern in
> der Leitung. Da das ganze aber sehr zufällig und unbeabsichtigt erfolgt,
> nur in sehr geringen und ungefährlichem Maße. Allerdings ist ein
> Digital-Multimeter recht empfindlich, und spürt auch derart gering
> belastbare Spannungen auf.
Das Haus ist aus dem 1984 und hat keine Pläne.
Es ist schwierig nachzuvollziehen wohin die Rohre gehen.

Hubert M. schrieb:
> Ventilator: Warum übernimmst du nicht einfach die Anschlusszeichnung vom
> Hersteller? Da wird klar, dass doch L geschaltet wird. Deine falsche
> Zeichnung irritiert nur.
> Kapazitive Einkopplungen gibt es gern beim NYM-J 5x1,5...
Danke, ich habe es korrigiert.
Die Kabel die ich habe sind einzelne Leiter starr Draht 1,5mm2 in div. 
Farben.