Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Ladungspumpe, um Anlaufwiderstand vonPC-Lüfter zu überwinden?


von Seppi (Gast)


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Hallo allerseits,
ich hätte da eine kurze Frage. Und zwar habe ich folgendes Setup, um 
einen Raum etwas zu belüften: 30W / 18V Solarpanel --> 12V 
Spannungsregler --> 3 PC Lüfter à 12V mit 2-3 Watt Leistung. Das 
funktioniert soweit ganz gut wenn die Sonne schön scheint.
Problem: am Morgen ist der Anlaufwiderstand der Lüfter zu groß und sie 
beginnen sich nicht zu drehen. Wenn man sie manuell anstupst, drehen sie 
sich aber.
Daher würde ich gerne ein Bauteil vorschalten, dass kurzzeitig einen 
höheren Strom liefert, um die Lüfter in Gang zu bringen.
Mein Gedanke war, dass sich das billig mit Hilfe eines Kondensators 
lösen lässt. Ich habe dazu das Konzept der "Ladungspumpe" entdeckt. 
Leider stehe ich hier etwas an: ich bin mir nicht sicher, das das 
wirklich das Richtige ist, da eine Ladungspumpe (je nach Art) 
anscheinend die Spannung erhöht, was ich ja eig. nicht will (oder 
doch?). Weiters bräuchte ich einen Shop, wo ich ein passendes Bauteil 
herbekomme.

Wäre sehr dankbar für euren Input dazu :)

von Thomas B. (thombde)


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Solarmodul ohne Akku ist keine gute Idee

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Seppi schrieb:
> zwar habe ich folgendes Setup,

Wie kommt man auf den Unsinn, einem Solarpanel einen Spannungsregler 
nachzuschalten ?

Solarpanels sind Stromquellen, wenn die nicht über 12V gehen sollen, 
schaltet man dem Ausgang eine (ausreichend leistungsstarke) (12V) 
Z-Diode parallel.

Das ändert aber nichts daran, dass die Sonne langsam aufgeht. Wenn man 
den Motor 'anstupsen' will, muss man sicher gehen, dass die 
Solarleistung nach dem Anstupsen auch reicht um den Motor am Laufen zu 
halten, sonst wird das ständige tack tack tack nervig.

Eine Variante ist es, den Motor abgeschaltet zu lassen, bis die Spannung 
an einem Elko ausreichend ist, um den Motor erfolgreich 'anzustupsen', 
dann den Motor schlagartig an den Elko zu klemmen. Dieses schlagartige 
kann ein NE555 machen, ab 200mA Motorstrom mit nachgeschaltetem 
Schalttransistor.

Bloss woher weiss man, dass dann die Solarleistung ausreicht ? Extra 
LDR, extra Belastung des Solarpanel bevor auf den Motor UMgeschaltet 
wird ?

von Fuesikus (Gast)


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1. Du wirst 3 Ladungspumpen brauchen.

2. Du wirst auch 3 groessere Ladungssammler brauchen

3. Du wirst die Luefter eventuell sequentiell starten muessen.

4. ein Bauteil vorschalten
So etwas gibt es nur bei der Lieschen Mueller Elektronik und Co. OHG.

von Seppi (Gast)


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Da hab ich das falsche Wort benutzt. Es ist kein Spannungsregler, 
sondern ein Step Down Wandler DC 8V~40V auf 12V. Den braucht man, da 
Solar Panels (selten?) 12V liefern, sondern eher bei 14-20V liegen.
Das mit der Sonne ist mir durchaus bewusst, daher die Frage nach der 
Lösung.

Ich bin auf der Suche mach einen fertigen Bauteil / einer fertigen 
Schaltung, da ich mir das mit dem selber basteln eher nicht zutraue.
Wenn es soetwas nicht gibt, habe ich wohl Pech gehabt.

von Thomas B. (thombde)


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Thomas B. schrieb:
> Solarmodul ohne Akku ist keine gute Idee

Seppi schrieb:
> Es ist kein Spannungsregler,
> sondern ein Step Down Wandler DC 8V~40V auf 12V.

Step Down Wandler + Solarmodul ohne einen Akku ist noch eine schlechtere 
Idee

PS:
Beschreibe doch mal Dein Vorhaben genauer.
Wann soll der Lüfter einschalten und ausschalten.

: Bearbeitet durch User
von Mario M. (thelonging)


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Sorge dafür, dass die Lüfter erst zugeschaltet werden, wenn genug 
Spannung bzw. Strom für deren Anlauf vorhanden ist. Im einfachsten 
Falle, kann das über ein Relais passieren, was ja erst bei einer 
gewissen Spannung anzieht.

Beitrag #7297539 wurde vom Autor gelöscht.
von Thomas B. (thombde)


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Mein Tip:
Wenn ohne Akku, dann lasse den Stepdown weg.
Ist aber trotzdem eine Notlösung

Also die 3 Lüfter brauchen 9W
Das sind knapp 1A Strom (750mA)

Du hast ein 30W Solarmodul.
18V Leerlaufspannug. (bei voller Sonne, tiefblauem Himmel und
Optimal ausgerichtet)

Experimentiere mit Vorwiderständen.
Irgendwas zwischen 3 und 8 Ohm
Oder Glühlampen aus dem KFZ-Bereich

So, mehr schreibe ich nicht.
Bis ich neue Infos habe.

Gruß
Thomas

von Michael B. (laberkopp)


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Seppi schrieb:
> Da hab ich das falsche Wort benutzt. Es ist kein Spannungsregler,
> sondern ein Step Down Wandler DC 8V~40V auf 12V.

Noch schlimmer, negativer Eingangswiderstand

Warum begreifen Leute nicht, dass step down Schaltregler an Stromquellen 
wie PV Panels nicht (ordentlich) funktionieren.

Solarpanels sind KEINE Batterie-Spannungsquellen.

Diese Analogieschlüsse von der Steckdose über ein Netzteil mit 
Spannungsregler auch den Spannungsregler am Solarpanel anschliessen zu 
wollen sind genau so abartig, wie den Anschluss von einer LED an eine 
Spannungsquelle als ob sie eine Glühlampe wäre.

Thomas B. schrieb:
> Wenn ohne Akku, dann lasse den Stepdown weg.

Geht sicher besser als mit dem vermaledeiten step down, aber bei 19V 
besteht die Gefahr der Beschädigung der Lüfter, eine Spannungsbegrenzung 
wäre angeraten.

von Mani W. (e-doc)


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Seppi schrieb:
> Problem: am Morgen ist der Anlaufwiderstand der Lüfter zu groß und sie
> beginnen sich nicht zu drehen. Wenn man sie manuell anstupst, drehen sie
> sich aber.
> Daher würde ich gerne ein Bauteil vorschalten, dass kurzzeitig einen
> höheren Strom liefert, um die Lüfter in Gang zu bringen.

Das nennt sich Elko...

von Thomas B. (thombde)


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Michael B. schrieb:
> Geht sicher besser als mit dem vermaledeiten step down, aber bei 19V
> besteht die Gefahr der Beschädigung der Lüfter, eine Spannungsbegrenzung
> wäre angeraten.

Thomas B. schrieb:
> Experimentiere mit Vorwiderständen.
> Irgendwas zwischen 3 und 8 Ohm
> Oder Glühlampen aus dem KFZ-Bereich

OK, 18V wären zu viel, stimmt.
Deswegen muss er mit Vorwiderständen experimentieren.

Gruß
Thomas

von Michael B. (laberkopp)


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Thomas B. schrieb:
> Deswegen muss er mit Vorwiderständen experimentieren.

Das koszet DAUERND wertvolle Solarleistung, quasi selbst verordnete 
Dämmerung.

Spannung begrenzt man mit Z-Dioden (Shuntreglern).
Das kostet unterhalt der Begrenzung keine Leistung.

von Thomas B. (thombde)


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´

Michael B. schrieb:
> Spannung begrenzt man mit Z-Dioden (Shuntreglern).
> Das kostet unterhalt der Begrenzung keine Leistung.

Du hast völlig Recht.
War auch nur eine Notlösung.

Ich weiß ja nicht mal ob der TO löttechnich begabt ist.
Ich weis gar nichts.


OK. bei der  Leistung wäre eine Leistungszenerdiode mit BJT besser.
Kann man alles machen., ok.
Ich versuche immer das einfachste rauszukitzeln.:-)



Gruß
Thomas

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7297614 wurde vom Autor gelöscht.
von Gerald B. (gerald_b)


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Sollen die Lüfter ein einen Schuppn/Laube/Bauwagen oder was in der Art 
belüften, wo es kein Netz gibt?
Sowas habe ich in einem Gartenschuppen, ohne Strom ebenfalls gemacht. 20 
Watt Panel, 12V Stepdownregler und ein PC Lüfter. Ich habe da keine 
Anlaufschaltung und es funktioniert trotzdem zufriedenstellend. Ohne 
genügend Solarstrom hat die Sonne ohnehin nicht genug Kraft, um unter 
dem Bitumendach für Hitze zu sorgen, die abgeführt werden müßte.

Beitrag #7297844 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Seppi (Gast)


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Gerald B. schrieb:
> Sollen die Lüfter ein einen Schuppn/Laube/Bauwagen oder was in der
> Art
> belüften, wo es kein Netz gibt?
> Sowas habe ich in einem Gartenschuppen, ohne Strom ebenfalls gemacht. 20
> Watt Panel, 12V Stepdownregler und ein PC Lüfter. Ich habe da keine
> Anlaufschaltung und es funktioniert trotzdem zufriedenstellend. Ohne
> genügend Solarstrom hat die Sonne ohnehin nicht genug Kraft, um unter
> dem Bitumendach für Hitze zu sorgen, die abgeführt werden müßte.

Hi,
ja genau soetwas habe ich auch am Start (nur dass die Lüftung zum 
Entfeuchten dient). Bei einem PC-Lüfter wäre das Problem wohl nicht (so) 
vorhanden, aber bei 3 Lüftern habe ich wohl das Problem mit dem 
Anlaufstrom: alle 3 wollen gleichzeitig loslaufen, das Panel liefert 
aber zu gewissen Tageszeiten nicht genug Strom dafür --> keiner läuft. 
Wenn man sie manuell anstoßt, laufen sie aber durch. Ich verliere 
dadurch einfach 1-2 Stunden an Laufzeit pro Tag, was nicht sein müsste.

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