Hallo zusammen, ich route gerade an einem Projekt, dass mich an den Wahnsinn treibt. Ich habe einen AD7606B AD-Wandler, den ich über (dual)SPI an einen STM32G431RB anschließen will. Das Problem: die Pins auf dem STM liegen genau so, dass sie überhaupt nicht zum ADC passen. Es ist einfach alles einmal überkreuz. Unten ist oben, links ist rechts. Ich will - im besonderen beim SPI - keine Vias, ich will alles auf dem Top-Layer routen, usw. damit ich keine Probleme mit der Signal-Integrität bekomme, aber es ist absolut frustrierend. Ich murkse schon mit 0 Ohm Widerständen rum, damit ich einzelne Traces zwischen den Pads der 0 Ohm Widerstände durchführen kann, aber das ist ja auch nicht das Gelbe vom Ei ... Was ich bräuchte wäre z.B. ein SO-8, der intern die Pin-Reihenfolge tauscht, aber bitte so, dass ich keine Probleme mit dem SPI bekomme. Gibt es sowas? Oder hab ich einfach zu viel Angst vor Vias und wechsel auf einen anderen Layer im SPI (~ 10 MHz, 4 Layer PCB)? danke! Peter
Angehängte Dateien:
-
soic8-pinout-3214147794.png
7,3 KB
:
Bearbeitet durch User
ja, z.B. für den Chip-Select, damit z.B. die Clock "sauber" in einem Trace durch geroutet wird. Aber ich hab ja zum Ausdruck gebracht, dass ich das nicht gut finde und ich hab ja genau deswegen nach Hinweisen gefragt. Da finde ich den Zynismus doch etwas unangebracht.
10MHz ist nix,nix. Route es einfach, Vias sind kein Problem. Halt nicht völlig übertreiben, möglichst nah am Controller und halt nicht hunderte Vias und die Leiterbahnen krez und quer...
schon probiert, dann hab ich das gleiche Problem mit den Eingangs-Pins. Sinn würde eher machen, den auf die Unterseite zu platzieren.
Elektrokurt schrieb: > 10MHz ist nix,nix. > Route es einfach, Vias sind kein Problem. > Halt nicht völlig übertreiben, möglichst nah am Controller und halt > nicht hunderte Vias und die Leiterbahnen krez und quer... ok. das macht schon mal Mut. Vielleicht bau ich mir einfach mal eine Test-Platine mit 2 billigst STMG030F6 und probiere das aus. Man liest halt immer viel über HF-Signale, keine "studs", keine Vias, Impedanz beachten, über einen Masse-Layer routen für die Return Current usw, aber ausprobiert hab ich das noch nie im Detail. Man glaubt halt, was die "Gurus" erzählen, hält sich dran, es funktioniert und dann denkt man nicht mehr drüber nach. Aber für mich ist HF halt "Elektronik-Vodoo", da hab ich überhaupt keinen Plan von ...
Moin, Vias gehen auch noch bei HDMI-Lanes, PCIe usw. was alles noch ein paar Oktaven hurtiger ist. Halt nicht aus Jux und Dollerei, aber wat mutt, dat mutt. Da schadets bloss nicht, wenn man halt bisschen auf die Impedanz guckt, z.B. nahe an den Signal-Vias ein paar GND Vias verteilt, die GND-Layer, wo die Vias durchgehen entsprechend freistellt, etc. Aber gehen tut's prinzipiell. Gruss WK
ein paar vias sind nich immer deutlich besser als der sprung in einen soic chip, dann auf die bonddrähte etc und wieder zurück. wenn man es geschickt macht (z. b. seitlich unter einem SSOP rausgehen oder auf der rückseite, geht es auch von selbst auf.
Peter M. schrieb: > Man liest halt immer viel über > HF-Signale, keine "studs", keine Vias Alle Theorie ist grau. Dann ist das voluminöse SO-8 mit den internen Bond Drähten aber auch ein HF Graus. Nicht einfach stumpf irgendwelchen Tipps folgen, sondern verstehen warum das so ist. Etwas das bei 1Ghz eine Katatstrophe ist, fällt ggf. bei 10Mhz nicht mal auf. Ein Via hat eine Induktivät. Formeln dafür gibts im Netz. Aber was stören Dich bei 10Mhz ein paar pH? Außerdem hat eine Leiterbahn auch eine Induktivät. Was ist also besser? 5cm Leiterbahn mit VIA oder 20cm weil man drei mal um den Block layoutet hat ohne VIA? Eine Leiterbahn hat auch eine Laufzeit, die von der Länge abhängt. Achte lieber darauf das Clock und Datenleitungen gleich lang sind. Aber bei den geringen Längen und Frequenzen ist das alles Popelkram.
Danke an alle für die Hinweise. Ich denke ich hab dann mal "Mut" und route mit Vias. H. H. schrieb: > Elektrokurt schrieb: >> 10MHz ist nix,nix. > > Da kann man ja noch mitzählen... ich find das schnell ;)
Setze Vias und gut. In Deinem 4GHz PC mit BGAs geht auch nichts mehr ohne Vias. Da sind es sogar Buried Vias.
Peter D. schrieb: > Setze Vias und gut. > In Deinem 4GHz PC mit BGAs geht auch nichts mehr ohne Vias. Da sind es > sogar Buried Vias. ja, da hast du recht. Danke für den Hinweis.
Michael K. schrieb: > Dreh den chip um 180° Genau, entweder "dead bug", wenn es Q&D werden soll, oder das 2. IC auf die Rückseite. Dann hast du genau eine DuKo auf jedem Leiterzug.
> Dreh den Chip um 180°
Wie man einen Nagel in die Wand schlägt:
Nimm eine Nagel aus der Kiste.
Wenn die Spitze auf Dich zeigt, ist es ein Nagel für die
gegenüberliegende Wand!
Irgendwas an der Aufgabe stimmt nicht.
Christoph db1uq K. schrieb: > Wie man einen Nagel in die Wand schlägt: > Nimm eine Nagel aus der Kiste. > Wenn die Spitze auf Dich zeigt, ist es ein Nagel für die > gegenüberliegende Wand! LOL. Aus dem Bild vom Eröffnungspost kann man doch nur antworten: Dreh das Teil um 180°. Mehr gibt die Frage nicht her. Dead Bug oder Unterseite löst das Problem nicht, dann tauscht man 1-8 ... 4-5. Er will aber 1-5 ... 4-8 tauschen und das liefert nun mal die Drehung um 180° direkt.
Peter M. schrieb: > Das Problem: die Pins auf dem STM liegen genau so, dass sie überhaupt > nicht zum ADC passen. Es ist einfach alles einmal überkreuz. Unten ist > oben, links ist rechts. Ich will - im besonderen beim SPI - keine Vias, Unsinn. SOOOO schnell ist kein SPI, als daß VIAs da HF-Probleme machen. > ich will alles auf dem Top-Layer routen, usw. damit ich keine Probleme > mit der Signal-Integrität bekomme, aber es ist absolut frustrierend. Du machst dir unnötig das Leben schwer. Entspann dich, nutze normale VIAs und alles wird gut.
Peter M. schrieb: > Man liest halt immer viel über > HF-Signale, keine "studs", keine Vias, Impedanz beachten, über einen > Masse-Layer routen für die Return Current usw, aber ausprobiert hab ich > das noch nie im Detail. Du bist bei 10MHz nicht bei 10GHz.
Hier mal etwas zum Motivationsaufbau. :-) Das Bild zeigt einen provisorisch angeschlossene eMMC die mit 30cm locker rumliegenden Faedeldraht an einen microSD-SD Adapter angeloetet ist damit ich sie dann mit einem SD-USB Adapter bei verschiedenen Temperaturen und Spannungen auslesen kann. Bis auf die 6-14 (je nach Temperatur und Spannung) grossen Bloecke von 1k welche Bitfehler aufweisen, kann ich restlichen 4GB immer perfekt auslesen. Ein bisschen sorgfalt bei SPI kann nie schaden (sie z.b die 68R die ich oben im Bild habe) aber man muss nicht nicht unoetig ins Hemd machen. Olaf
Angehängte Dateien:
-
emmc.jpg
240 KB
Misst, vertan. Doof wenn man unterschiedliche Dateien gleichen namens hat. .-) Olaf
Das bedeutet nur die Signalintegrität der Datenverbindung ist ausreichend in deinem Fall, das Layout auf dem PCB ist ja schon gegeben, ich habe vor einiger Zeit mal ein SPI NOR Flash im BGA Gehäuse per Fädeldraht (<5cm) angeschlossen, das hat bis etwa 15MHz funktioniert, darüber wurde das Ground Bouncing durch die Zuleitung der Masseverbindung zu groß, Abhilfe hat ein Kerko direkt auf den BGA Balls geschafft. Warum der TO den IC nicht einfach um 180° dreht ist die eigentlich wichtige Frage.
Marc X. schrieb: > Warum der TO den IC nicht einfach um 180° dreht ist die eigentlich > wichtige Frage. Tunnelblick
Ärgerlich wird so ein Fehler, wenn im Platinenlayoutprogramm der Pin1 am falschen Eck eingetragen ist. Der Bestückungsautomat kann das nicht erkennen, das bedeutet zumindest in der Vorserie Nacharbeit. Wir hatten bei der Umstellung von handbestückten bedrahteten Bauteile auf SMD, die extern gefertigt wurden, das Problem mit dem Koordinatenursprung der Bauteile. Davor war es ziemlich egal wo der lag, zum Rotieren ist es bequemer in der Bauteilmitte. Aber die Bestückungsautomaten erwarten den "Origin" auf Pin 1, das bedeutete dass jedes Layoutsymbol einzeln geändert werden musste.
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.