Backofen Netzteilproblem

[Max F. (max_84)]

Hallo, ich habe ein Problem mit einer Platine aus einem Backofen. Der 
Fehler äußert sich dadurch, dass das Gerät komplett tot bleibt, als ob 
es gar nicht angeschlossen wäre.
Das ließ mich hoffen, den Fehler schnell zu finden, allerdings ist es 
wohl doch nicht ganz so einfach. Ich vermute, dass der Fehler im 
Netzteil liegt. Primärseitig liegt vor dem Gleichrichter Netzspannung 
an. Hinter dem Gleichrichter messe ich 207VDC. An den Kondensatoren 95 / 
98V. Sekundärseitig schwankt die Spannung zwischen 3 und 5V, was meiner 
Vermutung nach zu wenig ist. (Die Relais haben 9V Nennspannung)
Hat jemand einen Tipp, wie ich das defekte Teil finde / was ich noch 
messen kann?
Viele Grüße
Max

[H. H. (Gast)]

Max F. schrieb:
> Primärseitig liegt vor dem Gleichrichter Netzspannung
> an. Hinter dem Gleichrichter messe ich 207VDC. An den Kondensatoren 95 /
> 98V.

Messgerät prüfen!

[Thomas B. (thombde)]

Wenn Du richtig gemessen hast.
Hinter dem Gleichrichter an dem Elko sind 95V zu wenig.
Da sollten es eher mindestens 300V DC oder mehr sein

PS:
Messbereich falsch?
AC/DC?

[Max F. (max_84)]

Hallo,
vielen Dank für die Antworten! Die beiden Kondensatoren (22uF) sind in 
Reihe geschaltet. Der Sinn erschließt sich mir nicht, aber das muss ja 
nichts heißen…
Also vom Gleichrichter + zu Kondensator 1 + von Kondensator 1- zu 
Kondensator 2+ von Kondensator 2- zu Gleichrichter -.
Parallel zu jedem der beiden Kondensatoren ist noch ein 224kOhm (?) 
Widerstand. Falls es so anhand des Textes nicht nachvollziehbar ist, 
kann ich es noch mal aufmalen.
Oder müsste trotz der Reihenschaltung die Spannung deutlich höher sein?
Viele Grüße
Max

[Paul (Gast)]

Das sieht aber nach einem Schaltnetzteil aus. Einspeisung 230V links 
unten, Netzdrossel (Filter), Gleichrichter, 2 x Elko in Reihe da bei 
230V Netzspammumg ca. bis zu 400V zu erwarten sind, dann Transistor und 
Trafo. Wenn die Spannung von den ca. 350V nicht erreicht wird sieht es 
so aus als wenn die beiden Elkos taub sind. So lange dir der Transistor 
nicht abraucht kannst du weiter machen.

[Paul (Gast)]

Wie sind die Angaben auf dem Elkos?

[Max F. (max_84)]

Hallo Paul, 22uF, 400V. Optisch sehen sie gut aus. Ich werde sie 
trotzdem mal auslöten und messen...
Gruß
Max

[Thomas R. (thomasr)]

Paul schrieb:
> Das sieht aber nach einem Schaltnetzteil aus. Einspeisung 230V links
> unten, Netzdrossel (Filter), Gleichrichter, 2 x Elko in Reihe da bei
> 230V Netzspammumg ca. bis zu 400V zu erwarten sind, dann Transistor und
> Trafo. Wenn die Spannung von den ca. 350V nicht erreicht wird sieht es
> so aus als wenn die beiden Elkos taub sind. So lange dir der Transistor
> nicht abraucht kannst du weiter machen.

Nix Transistor. Das ist ein TOP242YN Schaltregeler. Ggf. mit Hilfe der 
Applikationsschaltung prüfen.

[Max F. (max_84)]

Kondensatoren ausgelötet und gemessen:
Kondensator 1 21,6uF
Kondensator 2 TOT!!
Vielleicht ist es das ja schon gewesen?! Leider habe ich keinen neuen 
Kondensator da. Ich mach mich mal auf die Suche, ob ich irgendwo einen 
finde zum testen. Vielleicht in einem alten PC Netzteil?? Spannung ist 
klar, aber würde zum Testen auch ein etwas größerer / kleinerer gehen?

Vielen Dank erstmal! Hätte ich nicht gedacht, da der Kondensator optisch 
wie neu aussieht!
Gruß
Max

[Thomas R. (thomasr)]

Zwei gleiche Elkos in Reihe zwecks Erhöhung der zulässigen Spannung ist 
nicht ohne!

Auf keinen Fall nur einen tauschen, immer nur paarweise.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Max F. schrieb:
> Primärseitig liegt vor dem Gleichrichter Netzspannung
> an. Hinter dem Gleichrichter messe ich 207VDC. An den Kondensatoren 95 /
> 98V.

Netzgleichrichter geprüft (Diodenstrecken im ausgelöstetem Zustand)?

[Thomas B. (thombde)]

Thomas R. schrieb:
> Zwei gleiche Elkos in Reihe zwecks Erhöhung der zulässigen Spannung ist
> nicht ohne!
>
> Auf keinen Fall nur einen tauschen, immer nur paarweise.


Also haben die 2 Magowsky-Elkos in Reihe
geschaltet damit die Spannungsfestigkeit wieder stimmt.
Damit das alte Gerümpel aus dem Lager kommt?
Habe ich wieder was dazugelernt.
Danke.

[Max F. (max_84)]

Ich habe tatsächlich noch 2 Kondensatoren finden können! Auch 22uF, 
400V, allerdings deutlich dicker und größeres Rastermaß als die 
originalen. Aber Platz ist ja genug. Also beide getauscht und schon 
waren 312V am Gleichrichter zu messen!
Sekundär liegen nun 9V an.
Also wieder zusammengebaut und der Ofen läuft wieder!
Bei Gelegenheit bestelle ich noch mal neue Kondensatoren, diese sind ja 
auch schon alt und tausche die restlichen auch gleich mit aus.
Vielen Dank nochmals für eure Hilfe!

Gruß
Max

[Thomas R. (thomasr)]

Danke für die Rückmeldung! Ein eher seltener Fehler in einem 
Schaltnetzteil 😎

[Thomas B. (thombde)]

Glückwunsch.
Also doch 2  Magowsky–Elkos :-)
Nennst Du noch den Namen und Typ des Backofens?
Guten Rutsch.
Thomas

[Max F. (max_84)]

Klar!

Neff HBB-AP36-4
Mega 4644N
E-Nr. B1644NO
von 2008

Euch auch einen guten Rutsch!
Viele Grüße
Max

[Paul (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> Danke für die Rückmeldung! Ein eher seltener Fehler in einem
> Schaltnetzteil

Glaube ich eher nicht. SNT haben eigentlich nur 2 Fehler, entweder 
fliegt dir alles um die Ohren weil ein Kurzschluss ist, oder es läuft 
nicht an weil verschiedene Elkos taub sind

[Thomas B. (thombde)]

Max F. schrieb:
> eff HBB-AP36-4
> Mega 4644N
> E-Nr. B1644NO
> von 2008

OK, Ist 15 Jahre alt.
Vielleicht ist Magowsky–Elko doch nicht passend.
Ich glaube ich nehme das zurück.
Man muss ja nicht alles Schlechtreden.

Gruß
Thomas

[H. H. (Gast)]

Da waren zwei 200-250V Elkos vorgesehen, und das hatte sich nicht 
bewährt. Anstatt nur einen Platz mit einem 400-450V Elko zu bestücken, 
und am anderen Platz eine Drahtbrücke einzusetzen, hat man 
merkwürdigerweise zwei teurere Elkos eingebaut. Dabei wären mit nur 
einem Elko sogar noch die Symmetrierwiderstände überflüssig geworden.

Bei den Zulieferern für weiße Ware gibt es immer wieder solcherlei 
Merkwürdigkeiten.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

H. H. schrieb:
> solcherlei
> Merkwürdigkeiten.

Vielleicht damit Spielraum beibt je nach Liefersituation und Preis bzw 
Verfallsdatum der Lagerware.

mfg

[H. H. (Gast)]

Christian S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> solcherlei
>> Merkwürdigkeiten.
>
> Vielleicht damit Spielraum beibt je nach Liefersituation und Preis bzw
> Verfallsdatum der Lagerware.

Kaum, da gibt es auch so mehr als genug Lieferanten. Und Lagerhaltung 
ist ehr ein Fremdwort in der Branche.

[Thomas R. (thomasr)]

Paul schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Danke für die Rückmeldung! Ein eher seltener Fehler in einem
>> Schaltnetzteil
>
> Glaube ich eher nicht. SNT haben eigentlich nur 2 Fehler, entweder
> fliegt dir alles um die Ohren weil ein Kurzschluss ist, oder es läuft
> nicht an weil verschiedene Elkos taub sind

Zwei Elkos in Reihe sind normal für SNTs??

[Chris K. (kathe)]

Danke für die Arbeit und das positive Ergebniss.

H. H. schrieb:
> Bei den Zulieferern für weiße Ware gibt es immer wieder solcherlei
> Merkwürdigkeiten.
Vielleicht war die MTBF Berechnung da etwas "Langlebiger"
Mal schauen wenn mein Neff Backofen Probleme zeigt denn der ist auch 
schon 17 Jahre alt. ;-)

[H. H. (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> Zwei Elkos in Reihe sind normal für SNTs??

Für so einen einfachen Sperrwandler nicht.

[H. H. (Gast)]

Chris K. schrieb:
> Mal schauen wenn mein Neff Backofen Probleme zeigt denn der ist auch
> schon 17 Jahre alt. ;-)

Es gibt bei BSH noch so ein Netzteil, da wurden aber 200V Elkos 
verwendet. Dürfte bei dir wohl ehr nicht verbaut sein.

[Thomas R. (thomasr)]

H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Zwei Elkos in Reihe sind normal für SNTs??
>
> Für so einen einfachen Sperrwandler nicht.

Danke für deine Einschätzung, das war ja auch ironisch gemeint :-))

[H. H. (Gast)]

H. H. schrieb:
> Chris K. schrieb:
>> Mal schauen wenn mein Neff Backofen Probleme zeigt denn der ist auch
>> schon 17 Jahre alt. ;-)
>
> Es gibt bei BSH noch so ein Netzteil, da wurden aber 200V Elkos
> verwendet. Dürfte bei dir wohl ehr nicht verbaut sein.

https://i.ebayimg.com/images/g/f00AAOSwDzFiO1ie/s-l500.jpg

Sogar ohne Symmetrierwiderstände...

[Chris K. (kathe)]

H. H. schrieb:
> Es gibt bei BSH noch so ein Netzteil, da wurden aber 200V Elkos
> verwendet. Dürfte bei dir wohl ehr nicht verbaut sein.
Hab den noch nicht geöffnet und kontrolliert. Aber Danke für deine 
Einschätzung.
Ich hab ja noch einen zweiten Backofen somit hat die Reparatur auch 
Zeit.
Und dank Pyrolyse sieht der heute noch fast wie neu aus.
Aber nen Miele Backofen (20J) hab ich auch schon repariert da wurde fast 
1 zu 1 die Schaltung aus dem Datenblatt verwendet, aber da waren ein 
paar Bauteile defekt. Keine Ahnung mehr was das war aber in irgendeinem 
Thread hab ich das mal erwähnt.
Wenn es sich nur um 1 "2" taube Elkos handelt bin ich froh nicht bei zig 
verschiedenen Händlern Bestellen zu müssen denn die VSK sind meistens 
mehr als der Preis der defekten Bauteile.

[Jobst M. (jobstens-de)]

Thomas R. schrieb:
> Zwei Elkos in Reihe sind normal für SNTs??

Eigentlich nur, wenn eine Spannungsverdopplerschaltung verwendet wird.
Vielleicht hat diese hier einer einfach "wegradiert" und den Rest so 
gelassen.

Gruß
Jobst