Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik TC4056 LiPo-Lader-Chip mehr Versorgung real möglich?


von Musterguru (Gast)


Lesenswert?

Servus Landsleute

Ich habe mal eine wichtige Frage zum LiPO-Akku-Lade-IC TP/TC4056, dessen 
Thema zwar schon ausgiebig behandelt wurde, jedoch die Frage offen 
bleibt:

 -> Wie verhält sich dieser Lade-Controller-IC, wenn man die Versorgung 
statt mit üblich USB Spannung 4,7-5,3 V standartmäßig, mit zum Beispiel 
6,0V, 7,0V, oder lt. Datenblatt maximal zulässigen 8,0 V versorgt?

Das hab ich selbst noch nie versucht, da ich festgestellt habe, daß bei 
USB Spannung bis ca.5,3 V und kräftigem Akku dieser IC schon mächtig 
aufheizt, solange er den gesamt festkonfigurierten Ladestrom von etwa 
1200 mA an den Akku zwingt. Mit zunehmendem Ladezustand geht dann 
einerseits der Ladestrom messbar stetig zurück, zum anderen kühlt sich 
dann auch das IC dadurch selbst wieder herunter und bleibt dann etwa 
unter maximal vielleicht gerade mal Handwarm, also kaum fühlbare 
Verlustleistung als Hitzeumwandlung.

Nur: was kann hier dann passieren, wenn der IC mehr als 5 V erhält? Der 
Akku bekommt ja bis zur Volladung nur ca. maximal 4,23-4,31V 
(IC-bedingte Toleranz), dh. ja, die Differenzspannung verbrät das IC in 
thermische Hitze! Bei 5 V ist die ja nur etwa 0,8 V, aber ab zB. 6 V 
wird ja diese Differenzspannung auch höher, hieße ja, der IC wird unter 
Akkulast dann schneller und noch heißer, so mein technisches Verständnis 
- richtig? Lt. Datenblatt soll der IC aber bis maximal 8 Volt 
"vertragen" - ähm, ist das nurein Druckfehler vielleicht, oder kann man 
diese höheren Spannungen wirklich verwenden, ohne daß der IC kaputt 
geht? (wäre bei 1 Versuch nicht so schlimm, hab ja paar vorrätig), aber 
man bekommt den wegen der Massefläche auf der Unterseite des IC ja sehr 
schlecht bis garnicht abgelötet, so hilft hier ja nur das Cuttermesser, 
Beinchen abschneiden, "Rest" irgendwie runter zu fummeln, ohne das 
Pinpad dabei zu zerstören beim Ersatz-Einsatz im Ernstfall.

Nun, eigentlich ist mir bis hier diese Frage nach höherer Versorgung 
eher peinlich, geb ich zu, aber vielleicht hat sowas änliches schon mal 
wer versucht, und festgestellt, dass der IC zwar heiß wird, das aber ab 
kann. Daher ging diese Frage an die, die Erfahrungen in der Form 
vielleicht schon gemacht haben. Was vielleicht noch erwähnt werden muss: 
Aufgrund der Fertig-Lade-Platinen mit diesem IC ist die mögliche 
Empfehlung zur Verwendung von zusätzlicher Kühlung weder hilfreich noch 
durchführbar! Und die Schaltung 1:1 nachgebaut, hat auf Grund der Pins 
und der Bauform selbst hier keine Extra-(Kühlkörper oder sonstige 
Kühlfläche nicht möglich-Der IC hat nur 5mmx6 mm)! So gesehen wären 
Kühlvorschläge dieser Art hier nur Zeitverschwendung mit der Antwort.

Das Datasheed habt ihr ja schon in einigen andren Beiträgen zum IC zur 
Verfügung, falls das nötig ist. Mir persönlich erscheint allerdings 
diese mögliche maximale Versorgungsspannung von 8 V viel zu hoch 
benannt.

Klar, zugegeben, wenns damit funktioniert, dass mann nicht unbedingt nur 
5 V (USB) haben muss, um seine Akkus damit zu laden, und hier auch 6V, 
7V, oder eben auch 8 V benutzen kann, ohne dass der IC kaputt geht bei 
maximalem Ladestrom (alles unter 1200 mA wäre und ist ja witzlos, je 
kleiner der Ladestrom programmiert wird, desto länger dauert das Laden, 
wer will das schon?, ich nicht.)

Weil an diesem Punkt vielleicht genau darauf Bezug genommen wird, falls 
jemand dazu die Empfehlung zur Ladestrom-Reduzierung geben sollte, ist 
das hier aber nicht relevant für mich, ich will nicht stundenlang oder 
Tagelang warten müssen, bis der Akku seine Kapazität wieder hat; diese 
Antwort kenn ich schon! Daher kann dahingehend auch eure Antwort 
entfallen, so schlau bin ich nämlich, auch wenn steinalt bin.

Ok, Erfahrungen mit höherer  Versorgung als 5 V gemacht? Wenn ja, 
welche?



Apropo: Ich mag diese Ladechips, zu den passenden Universal-Akkus bon 
3,6-3,7 V aller Kapazitäten und Bauformen, denn dahin gehend "frisst" 
dieser IC ALLE solche Akkus, egal ob nur 50 mA oder nach oben keine 
Grenze setzenden Kapazitäten! Das ist ja das Geniale an diesem IC, daß 
dem alles in dieser 3,6V/3,7V-Kategorie egal ist! der IC tut nämlich, 
was er soll:

Akkus laden, Überwachen, Automatisch nachladen, Fehlererkennung bei 
defektem Akku usw. Und: Der Akku kann DAUERHAFT mit der Ladeplatine 
verbunden bleiben! Der IC geht in Sleep/Standby und Aufweck-Automatic! 
Und: Hat man die Versorgung dran, und dem Akku wird Strom entnommen, 
weckt er selbst auf und beginnt vollautomatisch nachzuladen.

Vielen Dank für euer Feedback.

von svs (Gast)


Lesenswert?

Musterguru schrieb:
> Wie verhält sich dieser Lade-Controller-IC, wenn man die Versorgung
> statt mit üblich USB Spannung 4,7-5,3 V standartmäßig, mit zum Beispiel
> 6,0V, 7,0V, oder lt. Datenblatt maximal zulässigen 8,0 V versorgt?

Wie im DB angegeben.

von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

svs schrieb:
> Wie im DB angegeben.

TLIM - Junction Temperature in Constant Temperature Mode 145 °C

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Musterguru schrieb:
> was kann hier dann passieren, wenn der IC mehr als 5 V erhält?

Zunächst wird er heiss und begrenzt den Strom, auf Dauer hält er das 
nicht aus und wird zum Kurzschluss zwischen Spannungsquelle und Akku, so 
dass dann nur die Akku-Schutzschaltung einen Brand verhindert

Beitrag "18650 auf 4,6V überladen behalten oder wegwerfen"

von DerEinzigeBernd (Gast)


Lesenswert?

Musterguru schrieb:
> oder lt. Datenblatt maximal zulässigen 8,0 V versorgt?

Laut Datenblatt 
(https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/405642f.pdf) 
sind maximal 6.5V zulässig.

Verwechsle nicht die "absolute maximum ratings" mit dem, was zulässig 
ist.

von Manfred (Gast)


Lesenswert?

Musterguru schrieb:
> Nun, eigentlich ist mir bis hier diese Frage nach höherer Versorgung
> eher peinlich,

Ja, sie ist peinlich. Aber nur deswegen, weil Du selbst alle Punkte 
auflistest und die möglichen Folgen schon kennst!

Im Datenblatt des TP4056 ist übrigens am Eingang ein Widerstand 0,5..1 
Ohm gezeichnet, den die Chinaboards meist weg lassen. Der macht Sinn und 
könnte bei mehr als 5V Versorgung etwas größer werden.

Stelle mal den typischen Ladestrom einer LiIon deren Spannung gegenüber 
und versuche, daraus dessen mögliche Größe zu ermitteln.

von Musterguru (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

DerEinzigeBernd schrieb:
> sind maximal 6.5V zulässig.

ja  beim LTC4065 ! ABER: Vergleiche mal beiliegendes Datenblatt vom 
TP/TC4056!! DAS IST N I C H T der LTC 4056!! andrer Hersteller, andre 
Technische Daten!!!!!!!!!!! WEIL: Da ist sogar max 10 V (!!!) 
angegeben!!! Vergleiche bitte mal DEINE pdf, und die beigefügte!!! Also 
LESEN GELERNT HAB ICH SCHON! sorry  aber wenns VERSCHIEDENE Varianten 
UNTERSCHIEDLICHER HERSTELLER gibt, hätteste auch recharchieren können!! 
Dann währe die Peinlichkeit NICHT meinerseits.


> Verwechsle nicht die "absolute maximum ratings" mit dem, was zulässig
> ist.

NICHTS verwechsle ich! Ich kann nämlich lesen! und ich rate auch nichts, 
wie es manche hier tun.
Meine Ausführungen sind KORREKT und haben außer vielleicht Tipfehler 
keine FACHLICHEN Fehler! ok?

Nochwas zur LTC-Variante: DIESEN Chip hab ich NIE besessen, und nicht 
mal gewusst, dass es De
EN (auch) gibt.! Vielleicht hilft das ja weiter, wenn im Beitrag vom 
TP/TC5056 die Rede war und ist, NICHT aber vom LTC4056!! DAS ist 
vermutlich eine (Kopie), aber wenns den gäbe, ICH KENNE DEN LTC NICHT!! 
Zufrieden? Bitte vergleiche die pdfs und sag danach, was ICH FALSCH 
interpretiert haben soll.

Duuu musst auch noch lesen lernen scheinbar! Warum hab ich hier 
geschildert, was duuu daraus nimmst, geht mich nichts an! Jedem das 
Seine! Aber lesen musst schon können, was bereits ganz oben stand! 
WELCHEN IC BENUTZE ICH? DENK MIT, DANN WIRDS LEICHTER, FEHLER ZU 
KORRIGIEREN, WO ES NÖTIG IST.

Guten Abend.

Beitrag #7308189 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jörg K. (joergk)


Lesenswert?

Habe ich probiert - unfreiwillig.

LED-Leuchte mit Ladebuchhse, in die ein 12V-Steckerlader passt, aber ein 
5V-Lader gehört. Ergebnis: Akku wird nicht voll, da das Lade-IC den 
Strom soweit reduziert um nicht den thermischen Tod zu sterben. So 
"lief" das Ding tagelang. Richtiges Netzteil genommen,  alles wieder 
gut.

Es war aber auch der oben erwähnte, oft weggelassen Vorwiderstand 
verbaut.


Jörg

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Musterguru schrieb:
> Duuu musst auch noch lesen lernen scheinbar!

Halte mal die Fuesse still, denn Du suchst hier Hilfe, und zwar 
kostenlose Hilfe. Da sind solche Heruntermachtiraden vollkommen fehl am 
Platze. Dezent hoeflich waere ok gewesen. Arbeite an Deiner Kinderstube!

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Musterguru schrieb:
> !!!!!!!!!!! WEIL: Da ist sogar max 10 V (!!!) angegeben!!!

Kannst du nicht gucken ? Tomaten auf den Augen ? Zu viele Ausrufung ?

10V absolute maximum steht nur bei den Steuereingängen.

Bei der Eingangsspannung steht klar und deutlich 8V.

Der TC4056, der bis 20V geht, ist ein völlig anderer Chip

https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/1460304/TOSHIBA/TC4056BF.html

Musterguru schrieb:
> NICHTS verwechsle ich!

So blind wie du, ist hier sonst keiner.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.