Forum: Haus & Smart Home Lohnt sich eine 12V/24V DC PV Insel vom Wirkungsgrad her


von Ben (Gast)


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Hi.

Lohnt sich eine kleine PV Insel mit 12/24 V Systemspannung vom 
Wirkungsgrad her?
Also die Original Geräte Netzteile weg und statt dessen direkt vom Akku 
über Schutz-Diode oder DCDC Wandler versorgen.
Leistung bis ca 100 W bei Leitungslängen von bis zu 15m.
Oder fährt man da schon besser, es über Wechselrichter und 230V AC zu 
versorgen?

von Achim M. (minifloat)


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Hi,
die doppelte Umwandlung auf 230v birgt auch Verluste. Wenn du Betrieb 
von verbundenen Geräten mit Masseverbindung ausschließen kannst 
(Laptop-USB oder Handy laden und Handy hängt an Aktivboxen) sicher ok.

Andererseits bist du dann weniger flexibel, was kurzfristigen Einsatz 
von 230V-Geräten betrifft.

Kommt halt auch auf Wirkungsgrad im Verbund an. Beispiel 12Vdc auf 
230Vac und daran Laptop-Netzteil versus Laptop aus DCDC-Stepup. Wenn der 
Stepup mies ist, kann der Umweg über 230Vac effizienter sein...

Rechne und vergleiche!

mfg mf

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Der Wechselrichter hat natürlich zusätzliche Verluste, dafür aber eine 
Unterspannungsabschaltung.
Meine Lichterkette hat gerade ihren Dienst quitiert, 400W 
Solar>Laderegler>2kWh Akku>Zeitschaltuhr>Wechselrichter.
Dafür brauche ich ca 200Wh pro Tag, Sonne war halt knapp in den letzetn 
Tagen.

von Ben (Gast)


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Ich habe einen Batteriewächer, mit dem ich bei Unterschreiten einer 
bestimmten Spannung die Anlage abschalten kann.

Ich habe die Grundlast meines Hauses von rund 400 Watt auf ca 100 Watt 
abgesenkt.
Die letzten 100 Watt könnte ich auch noch beseitigen, indem ich z.B. 
Fritzbox, Synology NAS und Co über Akku laufen lasse.

von Achim H. (pluto25)


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Achim M. schrieb:
> Laptop aus DCDC-Stepup

evt gehts ohne. Ich hatte ein Thinkpad im Pkw (13,8V). Die reichten das 
er nicht abschaltete, jedoch nicht die Akkus voll zu bekommen.

von loco (Gast)


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Es macht wenig Sinn auf Netzspannung zu gehen. Allerdings sind 12, oder 
24V auch Quatsch. Denn die Panelspannung ist vielleicht 40V. Allenfalls 
einen Powertracker auf irgendeine Spannung laufen lassen und und die 
dann als Systemspannung verwenden. Kleiner gleich 48V.

von Michael B. (laberkopp)


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Ben schrieb:
> Lohnt sich eine kleine PV Insel mit 12/24 V Systemspannung vom
> Wirkungsgrad her

Nein.

Solarleistung ist heute so billig, dass Wirkungsgrade fast egal sind.

Die Wandlung von 230V auf welche Spannung ein Gerät auch immer benötigt 
ist heute mit gutem Wirkungsgrad per Schaltnetzteil gelöst.

Die absackende Batteriespannung müsste ebenso per Schaltregler auf eine 
stabile Ausgangsspannung gebracht werden.

Also kein Wirkungsgradvorteil, nur dickere Kabel und höhere Kosten.

12/24V macht man nur im Wohnmobil.

von Heinz R. (heijz)


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Michael B. schrieb:
> Solarleistung ist heute so billig, dass Wirkungsgrade fast egal sind.

Aber die Dachflächen leider meist endlich...

Beitrag #7304648 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Chris (Gast)


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Auf 12V sowie 9V/5V zu gehen macht fuer Router, ethernet switches, 
Fernseher, TV-Boxen usw sinn. Die sind alle eigentlich zentral, inkl 
eventuelles Ambientlight sowie 12V Campinglampe(n) als (Not)Beleuchtung 
in Wohnzimmer.
Step-down/up fuer Laptop ist auch nicht verkehrt, ansonsten nein.
So ein Wechselrichter verbraucht ca 320W/Tag für den Luxus, immer 
verfügbar zu sein. 18W Eigenverbrauch, 5W im Standby um eine Hausnummer 
zu haben.
Sollte man "nur" 4 Batterien habe, 4x 12V 100A(20C, 3.6kV -- 860w 30% 
oder 1.5kw 50% discarge 24V) bzw die low cost Lösung
2x 12V 100A(20C mit 12V Systemspannung , 460W bei 30% oder 770W bei 
50%), dann machen diese 320W Bauchschmerzen, verwendet zwei Inverter, 
einen für Kühlschrank mit Zeitschaltuhr oder uC, den anderen für den 
Rest, und alles was geht ohne 230V (TV, ...) . Ab 6 Batterien (100A oder
Für Lithium... ist 12/24V entweder eine reine Bastellösung, Wohnmobil 
oder einfach ein "Upgrade" zum alten System, ansonsten arbeitet man da 
mit 48V
Systemspannung.

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Chris schrieb:
> 320W/Tag

Diese Enheit kannte ich bis jetzt noch nicht

von Helge (Gast)


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Ich habe 24V Solar + Speicher laufen. Das funktioniert. Allerdings muß 
man schon ordentliche Leiterquerschnitte (bei mir 10 bzw. 16mm²) 
verlegen. Bei Panels mit ca. 250-300W ist die MPP-Spannung etwas höher 
als die Ladeendspannung der Bleiakkus. Es dürften ca. 10-15% Verlust 
entstehen gegenüber teurem MPPT-Lader, dafür kostet ein Billiglader nur 
10-20€ statt einem guten MPPT-Lader mit 150-250€. Zahlt 1 Panel mehr.

Meine blei-Speicherbank hat Speicherverlust ca. 20%. Da ich die 
kostenlos umtauschen kann, bleibt das so. Besser wären allerdings 
Li-Zellen.

von Chris (Gast)


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Andreas M. schrieb:
> Chris schrieb:
>> 320W/Tag
>
> Diese Enheit kannte ich bis jetzt noch nicht

Ist sine Hausnummer, hatte dies mal geloggt über einen Monat, uc VA und
Energiekostenmessgerat auf anderer Seite. Hatte 86% Wirkungsgrad 
angenommen (84-92%) Herstellerangabe.
Da mit Watt kalkuliert wird, eigentlich VA wurde auch dies so 
festgehalten. Wie sollte es besser sein, sollte jedoch einfach für jeden 
sein. Der Wechselrichter ist ein 1500VA modell von Pollin, derzeit nicht 
lieferbar.
Soc wird mit open Voltage gemessen, die Nacht wird die Spannung 
gespeichert und dann wird auf dem Display die geschätzten Watt 
angezeigt, welche zur Verfügung stehen, sei es in % in SOC und in VA. 
Nach dem Wechselrichter gibt es zwei Leistungsmessgerate welche auf 230V 
den Verbrauch und die aktuelle Leistung anzeigen.

von Wendels B. (wendelsberg)


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Chris schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> Chris schrieb:
>>> 320W/Tag
>>
>> Diese Enheit kannte ich bis jetzt noch nicht
>
> Ist sine Hausnummer,

Das kann sein, eine physikalische Einheit ist es jedenfalls nicht.

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