Forum: Markt [S] Infineon BTS5440


von Fabian F. (fabian)


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Hallo zusammen,

habe hier ein defektes Steuergerät aus dem KFZ-Bereich zur Reparatur, 
allerdings ist der defekte, o.g. IC nicht mehr lieferbar.
Hat von euch evtl. jemand noch zufällig ein paar davon, die er mir 
verkaufen könnte?

Danke im Voraus und beste Grüße
Fabian

von Ricardo M. (ricardodidneineleven)


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Am besten beim Chinesen bestellen. Die Automotive Chips hat selten 
jemand rumliegen...
https://www.ebay.com/itm/123305234626

4$ inkl Versand :-)

von Fabian F. (fabian)


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Die chinesischen Reseller habe ich über octopart auch entdeckt, aber die 
Unsicherheit, was man da am Ende bekommt (NOS, fakes, ausgelötete 
Altteile) ist da halt groß...
Blöde Situation!

von Manfred K. (4for)


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besser NOS oder ausgelötete Altteile als nix..

von Ricardo M. (ricardodidneineleven)


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Fabian F. schrieb:
> Die chinesischen Reseller habe ich über octopart auch entdeckt, aber die
> Unsicherheit, was man da am Ende bekommt (NOS, fakes, ausgelötete
> Altteile) ist da halt groß...
> Blöde Situation!

Nein eigentlich ist die Unsicherheit nicht sehr groß. Vor allem bei so 
unpopulären Bauteilen macht es wenig Sinn eine Fälschung aufzulegen.

Und wenn der Chip abgekündigt ist, wirst du wohl nur noch NOS bekommen, 
was erwartest du denn???

: Bearbeitet durch User
von Fabian F. (fabian)


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Dann kam nicht rüber, was ich damit ausdrücken wollte.
NOS wär das Beste, das mir passieren kann. Es ist aber auch kein 
Geheimnis, dass viele der Reseller als "Neuteile" Bauteile verkaufen, 
die im großen Stil von alten Elektroniken ausgelötet, gereinigt und neu 
gegurtet wurden.

Also nochmal:
NOS nehm' ich sofort! Ausgelötete Altteile ungeklärter (!) Herkunft 
kommen für mich nicht in Frage.

In der Zwischenzeit habe ich über einen deutschen Reseller den Tipp 
bekommen, bei einem ebay-Händler aus UK zu bestellen. Da verweisen die 
wohl öfter Privatpersonen für kleine Stückzahlen von NOS hin und bisher 
kam ausschließlich positives Feedback.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Ricardo M. schrieb:
> Nein eigentlich ist die Unsicherheit nicht sehr groß. Vor allem bei so
> unpopulären Bauteilen macht es wenig Sinn eine Fälschung aufzulegen.

Bei abgekündigten Bauteilen ist die Gefahr recht groß bei eBay oder 
Brokern gefälschte oder minderwertige zu bekommen. Woher sollen sonst 
auf einmal größere Mengen NOS kommen?

Die Nachfrage ist größer wie man denkt, und viele Firmen sind bereit 
vergleichsweise hohe Preise zu zahlen, damit sie ein Design nicht ändern 
müssen, wozu sie oft gar nicht mehr in der Lage sind. Bei Reparaturen 
und Bastlern wie uns spielen ein paar Euro je Bauteil sowieso keine 
Rolle.

Minderwertige Teile werden aus E-Schrott tonnenweise ausgelötet, was in 
Fern-Ost halb-industriell passiert. Bei einfachen Bauteilen wie Dioden 
oder Transistoren werden günstige Teile fabrikneu falsch gelabelt.

Gerade Infineon BTS werden gerne gefälscht, sind aber nicht immer so 
leicht zu erkennen wie dort:
https://www.roboternetz.de/community/threads/60572-BTS-555-verschiedene-Aufdrucke-altes-Modell-funktioniert-neue-nicht-F%c3%a4lschung
https://web.archive.org/web/20170808031202/http://forum.mikrokopter.de/topic-15713-2.html

> Und wenn der Chip abgekündigt ist, wirst du wohl nur noch NOS bekommen,
> was erwartest du denn???
Dass ein vertrauenswürdiger Bastlerkollege ihm mit einem Stück aushilft. 
Oder ein Elektronik-Entwickler hat seit 15 Jahren noch ein paar in der 
Firma herumliegen.


Fabian F. schrieb:
> In der Zwischenzeit habe ich über einen deutschen Reseller den Tipp
> bekommen, bei einem ebay-Händler aus UK zu bestellen.

Hast du die Möglichkeit die Teile vor dem Einbau zu testen?

Ist es für einen BMW E60 Scheinwerfer?

Wenn du die Ersatzteil-Nr vom Steuergerät nennst, gibt es die Chance, 
dass dir jemand helfen kann und andere mit demselben Problem können 
diese Diskussion finden.

von Fabian F. (fabian)


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Alexander S. schrieb:
> Hast du die Möglichkeit die Teile vor dem Einbau zu testen?

Wird schwierig, eine komplette Charakterisierung eher nicht, aber mal 
fliegend mit einer rudimentären Außenbeschaltung einen Funktionstest 
bekomme ich auf jeden Fall hin.

Alexander S. schrieb:
> Ist es für einen BMW E60 Scheinwerfer?

Nein, geht um ein Lichtmodul, LM2 für einen BMW E83 LCI in meinem Fall.

Alexander S. schrieb:
> Wenn du die Ersatzteil-Nr vom Steuergerät nennst, gibt es die Chance,
> dass dir jemand helfen kann und andere mit demselben Problem können
> diese Diskussion finden.

Die originale Nummer auf dem Steuergerät ist 61353451528, unter der ist 
es aber nicht mehr bei leebmann24 gelistet. Hardwareversion ist die 08, 
Software die 09.

von Christoph Z. (rayelec)


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> Also nochmal:
> NOS nehm' ich sofort! Ausgelötete Altteile ungeklärter (!) Herkunft
> kommen für mich nicht in Frage.

Bei einer Reparatur eines (1) Gerätes ist das doch Wurscht! Meine 
Erfahrung mit solchen Teile ist, entweder sie laufen oder sie sind 
defekt. Ich kaufe dann jeweils 2 oder 3 Stück, um bei der Reparatur 
keine weitere Zwangspause einlegen zu müssen.
Mittlerweile werden die ausgelöteten Teile dermassen gut aufbereitet, 
dass es ohne entsprechende Erfahrung oft schwierig ist, den Unterschied 
zu einem NOS-Teil zuverlässig zu erkennen.

von Ricardo M. (ricardodidneineleven)


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Alexander S. schrieb:
> Ricardo M. schrieb:
>> Nein eigentlich ist die Unsicherheit nicht sehr groß. Vor allem bei so
>> unpopulären Bauteilen macht es wenig Sinn eine Fälschung aufzulegen.
>
> Bei abgekündigten Bauteilen ist die Gefahr recht groß bei eBay oder
> Brokern gefälschte oder minderwertige zu bekommen. Woher sollen sonst
> auf einmal größere Mengen NOS kommen?
>
> Die Nachfrage ist größer wie man denkt, und viele Firmen sind bereit
> vergleichsweise hohe Preise zu zahlen, damit sie ein Design nicht ändern
> müssen, wozu sie oft gar nicht mehr in der Lage sind.

Also bei µC versteh ich das. Aber bei so einem PowerSwitch? Da hätte ich 
bei so einem kleinen Händler aus China weniger Bedenken als bei einem 
der mittelgroßen ominösen Händler die grade versuchen ein Vermögen mit 
der Knappheit zu verdienen. Zudem gibts auf Octopart bei diversen 
Resellern noch über 100k auf Lager. Selbst kleine Stückzahlen (<35) 
gibts hier für unter 1,50 Dollar. Ich glaub so groß ist die Nachfrage 
hier nicht...
Die denken auch wirtschaftlich und verbraten ihre "Fälscherkapazitäten" 
nicht mit irgendeinem Wald-Wiesen-IC ;-)

>> Und wenn der Chip abgekündigt ist, wirst du wohl nur noch NOS bekommen,
>> was erwartest du denn???
> Dass ein vertrauenswürdiger Bastlerkollege ihm mit einem Stück aushilft.
> Oder ein Elektronik-Entwickler hat seit 15 Jahren noch ein paar in der
> Firma herumliegen.

Ist halt hauptsächlich ein Automotive-Teil. Da kommt man meiner 
Erfahrung nach selten in Berührung mit, außer man tummelt sich in der 
HW-Entwicklung in eben dieser Branche. Und ist ja auch "nur" ein 
popeliger 12V Leistungsverteiler.
Aber natürlich wäre es perfekt wenn dir da jemand aushelfen könnte und 
ich will nicht alles schlecht reden.

: Bearbeitet durch User
von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Der BTS 5441G scheint recht ähnlich zum BTS 5440G zu sein, aber der Pin 
CLA (Current limit adjust) verhält sich wohl anders wie Pin SENA. 
[BTS5440][BTS5441]

Ricardo M. schrieb:
> Alexander S. schrieb:
>> Bei abgekündigten Bauteilen ist die Gefahr recht groß bei eBay oder
>> Brokern gefälschte oder minderwertige zu bekommen. Woher sollen sonst
>> auf einmal größere Mengen NOS kommen?
>> [...]
> Also bei µC versteh ich das. Aber bei so einem PowerSwitch? Da hätte ich
> bei so einem kleinen Händler aus China weniger Bedenken als bei einem
> der mittelgroßen ominösen Händler die grade versuchen ein Vermögen mit
> der Knappheit zu verdienen. Zudem gibts auf Octopart bei diversen
> Resellern noch über 100k auf Lager.

Der BTS5440 wurde ausschließlich von Infineon produziert und von einigen 
wenigen Automobilzulieferern verwendet, die sich bestimmt gut mit 
Infineon abgesprochen haben, damit nicht zu viele produziert werden. Der 
Chip hat damals 3,90 $ gekostet, bei 100k Lagerbestand wäre also eine 
knappe halbe Million Dollar in den Sand gesetzt worden.

Der Baustein wurde Sep 2009 das letzt mal ausgeliefert, also hätte ein 
Händler ihn 14 Jahre lagern müssen. [Infineon]

Beides klingt für mich recht unwahrscheinlich. Daher vermute ich 
ausgelötete Bauteile, statt NOS. Und die 100k werden auch eine 
Fantasiezahl sein.

Fabian kann ja berichten wie die Teile optisch aussehen und welchen 
Date-Code sie haben.

> Ist halt hauptsächlich ein Automotive-Teil. Da kommt man meiner
> Erfahrung nach selten in Berührung mit, außer man tummelt sich in der
> HW-Entwicklung in eben dieser Branche.

Genau. Nur ein Auto-Entwickler hätte welche, sonst sind die Chancen 
tatsächlich schlecht.

Datenblätter / Quellen:
[BTS5441]https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Infineon%20PDFs/BTS5441G.pdf
[BTS5440]https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/79512/INFINEON/BTS5440G.html 
- 
https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Infineon%20PDFs/BTS5440G.pdf
[Infineon]https://www.infineon.com/cms/de/search.html#!view=discontinued&term=BTS%205440

: Bearbeitet durch User
von Thomas (kosmos)


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was hast du groß bei dem Preis groß zu verlieren?

https://www.aliexpress.com/w/wholesale-bts5440.html?catId=0&initiative_id=SB_20230117120810&origin=y&SearchText=bts5440&spm=a2g0o.detail.1000002.0&dida=y

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: Bearbeitet durch User
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