defekter Wechselrichter - IGBTs

[Phil (phil_s329)]

Hallo zusammen!

Bei meiner Inselanlage ist vor etwa einem Monat, nach ungefähr 80kWh und 
drei Monaten Benutzung der Wechselrichter kaputt gegangen. Es handelt 
sich um einen FCHAU 24V 3000W WR von Aliexpress. Bis vor den Defekt war 
ich sehr zufrieden. Nach Kontakt mit dem Verkäufer bekam ich schnell 
einen neunen gesendet und konnte den Alten behalten.
Heute habe ich ihn mal aufgeschraubt, in der Hoffnung ihn evtl. 
reparieren zu können. Dazu muss ich ehrlich sagen, dass ich mich mit der 
Elektronik im WR nur grob auskenne.

Ich fand einen zerplatzen IGBTs. Soweit ich sehen konnte, ist dieser mit 
zwei anderen parallel geschaltet und drei andere sind auch noch parallel 
geschaltet. Die IGBTs haben die Bezeichnung NCE80TD60BT. Ich habe zu 
diesen auch ein Datenblatt gefunden, aber leider kann man diese nur aus 
China ordern.

Ich habe noch andere IGBTs gefunden, die auch einen Kurzschluss 
aufweisen: Bezeichnung CS75N75

Wäre es möglich auch andere Transistoren einzulöten, die die gleichen 
Werte haben? Habt ihr einen Tipp?

Ich würde mich über Antworten freuen :)

Gruß

[MiWi (Gast)]

Phil schrieb:
> Hallo zusammen!

> Wäre es möglich auch andere Transistoren einzulöten, die die gleichen
> Werte haben? Habt ihr einen Tipp?
>
> Ich würde mich über Antworten freuen :)

Ich glaub nicht... das Du dich über diese Antwort freust:

Damit ich das richtig verstehe:

Du hast also einen Chinaböller über Aliexpress gekauft. Vermutlich sehr 
billig. Dann knallte der unerwarteter Weise in noch fast jungfräulichem 
Zustand ... und nun willst Du, selber ohne großes Wissen zu der Materie, 
einen in Cn zusammengeschusterten Wechselrichter selber reparieren?

Welche Messgeräte stünden Dir denn zur Verfügung um dieses mutige 
Unterfangen zu bewerkstelligen?

Denn - wenn der Hersteller nicht bei der Montage der IGBTs auf 
allfälligen Kühlkörpern geschlampt hat und die dann deutlich zu heiß 
geworden sind - wird der IGBT nicht das einzige Opfer des Ausfalls sein.

[Phil (phil_s329)]

Vielen Dank für die Antwort :D

Ich glaube, das habe ich etwas ungünstig formuliert. Der WR ist besser, 
als als es scheint, was auch der Kundenservice bestätigt hat.

Mir stehen auf jeden Fall Lötkolben und Multimeter zur Verfügung.

Die IGBTs sitzen alle auf Kühlkörpern. Mir ist auch aufgefallen, dass 
alle Sicherungen durchgebrannt sind. Ich hoffe, dass das Durchbrennen 
größeren Schaden verhindern konnte.

[Mark S. (voltwide)]

So ähnlich sehe ich das auch. Folgende Szenarien fallen mir da so 
spontan ein, die alle wenig Hoffnung machen: Der sparsame Chinese hat in 
ein korrektes design Fake-Bauteile eingebaut. Die müßtest Du durch 
Qualitätsbauteile ersetzen. Ali Baba als Quelle ist in dieser Hinsicht 
ein reines Glücksspiel, setze eher auf vertrauenswürdige Distributoren 
wie Mouser, Digikey,R&S... Allerdings werden beim Aufbrennen der IGBTS 
noch mehr Bauteile gelitten haben (s. voriges Posting). Oder aber, das 
Design an sich ist mangelhaft, was mich persönlich auch nicht 
überraschen würde. In diesem Falle kannst Du jede Hoffnung fahren 
lassen.

[Phil (phil_s329)]

So sehe ich das auch! Daher suche ich nach Transistoren, welche die 
Anforderungen erfüllen und von guter Qualität sind. Auf was genau muss 
ich bei der Wahl achten? Gibt es Empfehlungen?

[oszi40 (Gast)]

Phil schrieb:
> Bezeichnung CS75N75  (MOSFET)

https://html.alldatasheet.com/html-pdf/998991/THINKISEMI/CS75N75/600/1/CS75N75.html

Wahrscheinlich brauchst Du Erfahrung, Oszi und einen Eimer frische 
MOSFETs usw. vom gleichen Typ bis es evtl. mal funktioniert. Dann bitte 
gute thermische Verbindung zum Kühlkörper beachten!

[oszi40 (Gast)]

Phil schrieb:
> alle Sicherungen durchgebrannt sind. Ich hoffe, dass das Durchbrennen
> größeren Schaden verhindern konnte.

Ja, Dein Haus hat noch nicht gebrannt, aber Silizium schmilzt schneller 
als die Sicherungen. Es wird viel kaputt sein. Ein schönes Foto kannst 
Du trotzdem einstellen. Evtl. hilft es?

[Ernst (Gast)]

Wenn die wirklich parallel geschaltet sind - kann es durchaus sein, dass 
die jeweils zueinander selektiert werden müssen ...

Das heißt dann, nicht nur 3 kaufen, sondern eher 20 oder so.

Wie stark zum Beispiel die Gate Threshold Voltage von den jeweils 
parallel geschalteten Bauteilen maximal variieren darf, weiß vermutlich 
auch nur der Designer der Schaltung.

[Charly B. (charly)]

Phil schrieb:
> So sehe ich das auch! Daher suche ich nach Transistoren, welche die
> Anforderungen erfüllen und von guter Qualität sind. Auf was genau muss
> ich bei der Wahl achten? Gibt es Empfehlungen?

ich habe den eindruck das du null ahnung hast von der materie
und grad so weisst an welcher seite der LK heiss wird....
fuer die arbeiten an dem Wechselrichter ist zumindest noch ein
AUS schein noetig und man MUSS wissen was man macht

[oszi40 (Gast)]

Ernst schrieb:
> die jeweils zueinander selektiert werden müssen ...

Davon gehe ich aus. Sonst wird die Last ungleich verteilt. Deswegen 
einen Eimer voll bestellen. Wird wohl nicht ganz billig.

[Phil (phil_s329)]

Hier sind ein paar Bilder zu dem Inneren des Wechselrichters.

Mit den Sicherungen meinte ich die roten Sicherungen im WR.

[Phil (phil_s329)]

Vielen Dank schonmal für die vielen Reaktionen! :)

Also, um es nochmal klarzustellen, ich weiß, dass es vielleicht etwas 
optimistisch gedacht ist, den WR zu reparieren, aber ich hatte einfach 
gehofft, durch diesen Versuch dazulernen zu können und ihn evtl. sogar 
wieder zum Leben zu erwecken.

[Daniel E. (everyday_fun69)]

oszi40 schrieb:
> Ernst schrieb:
>> die jeweils zueinander selektiert werden müssen ...
>
> Davon gehe ich aus. Sonst wird die Last ungleich verteilt. Deswegen
> einen Eimer voll bestellen. Wird wohl nicht ganz billig.

Vermutlich sind die Ansteuertreiber auch hin …

[MiWi (Gast)]

Phil schrieb:
> Hier sind ein paar Bilder zu dem Inneren des Wechselrichters.
>
> Mit den Sicherungen meinte ich die roten Sicherungen im WR.

Wenn ich mir diese Fotos anschaue dann hat der Hersteller alles getan 
was man nicht macht: Biegeradien der Bauteile nicht beachtet, die 
Leitfähigkeit von Lötzinn doch etwas optimistisch eingeschätzt und dabei 
wunderbare Tropfnasen verursacht, die Montage der IGBTs (zumindest des 
geplatzten) auf dem Kühlkörper doch eher dem Zufall überlassen... Der 
Abdruck der Wärmeleitpaste spricht Bände...

Was ich damit sagen will: nach Deinen einleitenden Worten führen auch 
die Bilder nicht zu einer Revision meiner Meinung das es sich mitnichten 
um ein  Qualitätsprodukt handelt sonder bestärkt mich nur darin das 
Aliexpress die subtile Revanche dafür ist das wir Europäer den 
Plastikmüll nach Asien liefern.


Und die roten Sicherungen... die sind hoffentlich auf der 
Niederspannungsseite oder doch auf der 230V-Seite?

Mit Deinem Wissen... laß es gut sein und mach in Zukunft einen Bogen um 
Billig - vor allem dann wenn dann andere kostenlos helfen sollen den 
fernöstlchen Schrott wieder über "Fernwartung" zum Laufen zu bringen.

[oszi40 (Gast)]

MiWi schrieb:
> dann hat der Hersteller alles getan was man nicht macht:
+1
So habe ich mir das gedacht und ein Foto gewünscht. Es bleibt zu hoffen, 
dass der Ersatz-WR besser montiert wurde und etwas länger läuft. Die 
Wärmeverteilung wird so nie 100% funktionieren.
https://www.mikrocontroller.net/articles/K%C3%BChlk%C3%B6rper

[Mark S. (voltwide)]

MiWi schrieb:
> nach Deinen einleitenden Worten führen auch
> die Bilder nicht zu einer Revision meiner Meinung das es sich mitnichten
> um ein  Qualitätsprodukt handelt sonder bestärkt mich nur darin das
> Aliexpress die subtile Revanche dafür ist das wir Europäer den
> Plastikmüll nach Asien liefern.

...den wir dort zuvor über Aliexpress gekauft haben

[Sven F. (doncarlos)]

Phil schrieb:
> FCHAU 24V 3000W WR von Aliexpress

Wechselrichter FCHAO Massive 3000 Watt 24Volt Leistungstest

https://www.youtube.com/watch?v=JLAaonnwWuQ

Vllt. mal den Typ der Gerätes genau schreiben, Rätselraten ist nicht 
gerade hilfreich dabei.

[Watschenmann (Gast)]

MiWi schrieb:
> Und die roten Sicherungen... die sind hoffentlich auf der
> Niederspannungsseite oder doch auf der 230V-Seite?

Du weisst nicht, was die Niederspannungsseite ist und willst hier 
Ratschläge geben?

[Eggsberrde (Gast)]

Watschenmann schrieb:
> Du weisst nicht, was die Niederspannungsseite ist und willst hier
> Ratschläge geben?

Warum denn eigentlich nicht? Bis jetzt strotzt der ganze Thread vor 
NICHT-HILFE und nutzlosem Gesülz. Da kommt es darauf nun auch nicht mehr 
an.

[Roland E. (roland0815)]

Die BilligChinaWR sind ganz toll, solange es primär keine 
Spannungsspitzen gibt. Dringend Überspannungsschutz verbauen.

Erfahrungsgemäß läuft die Reparatur dieser WR auf eine 50%ige 
Neubestückung hinaus. Selbst die Trafos müsste man auf Durchschlag 
prüfen. Mit etwas Pech hat es auch dem SteuerMCU die Ports gehimmelt.

[MiWi (Gast)]

Watschenmann schrieb:
> MiWi schrieb:
>> Und die roten Sicherungen... die sind hoffentlich auf der
>> Niederspannungsseite oder doch auf der 230V-Seite?
>
> Du weisst nicht, was die Niederspannungsseite ist und willst hier
> Ratschläge geben?

Ach mei...
... ich trau dem Fertiger dieses Geräts fast alles zu, ist ja billig und 
merkt ja keiner... ich mach jedenfalls ganz sicher keine 
Schaltplananalyse von einem Gerät das aus meiner Sicht aufgepeppter 
Murks ist.

Mein Job ist die Entwicklung von Konvertern mit ein bissi mehr Dauerrums 
als das gezeigte. Ich werde mich daher aus meiner erfahrung hüten, einem 
durchaus interessierten und das eigene Können dennoch realistisch 
einschätzenden Greenhorn, hier in diesem Forum bei so einem Fall 
Ratschläge zu geben. Es wäre gelinde gesagt unverantwortlich, sowohl dem 
TE gegenüber als auch hier im Forum wenn ich mich dann auch noch mit 
Leuten wie Dir herumschlagen muß, die abgesehen von irgendwelchen 
Dämlichkeiten hinter anonymen einmal-Gast-Nicks nichts dazu beitragen 
wollen das der TE eine realistische Einschätzung seiner Eröffnungsfrage 
erhält.

Wenn der TE hier bei mir aufschlägt und 3 Tage Zeit hat - ich würd da 
sehr wohl herumdoktoren. Dann allerdings würde mit dem ganzen Arsenal 
von Messgeräte die sowas erfordert auf den WR losgegangen, inkl 
Iso-tester am Ende der Reperatur.

Abgesehen davon gebe ich keine Ratschläge sondern äußere nur meine 
Beobachtung und langjährige Erfahrung mit solchen Geräten von solchen 
Lieferanten.

[Windbeutel-Erkenner (Gast)]

MiWi schrieb:
> Abgesehen davon gebe ich keine Ratschläge sondern äußere nur meine
> Beobachtung und langjährige Erfahrung mit solchen Geräten von solchen
> Lieferanten.

Erstaunlich, wie jemand mit so vielen Worten nichts, aber wirklich gar 
nichts sagen kann.

[Alfred B. (alfred_b979)]

Watschenmann schrieb:
> MiWi schrieb:
>> Und die roten Sicherungen... die sind hoffentlich auf der
>> Niederspannungsseite oder doch auf der 230V-Seite?
>
> Du weisst nicht, was die Niederspannungsseite ist und willst hier
> Ratschläge geben?

Ok, und warum enthältst Du dem dies nicht unbedingt
wissenden Anteil der Leserschaft vor, was da was ist?

https://de.wikipedia.org/wiki/Niederspannung

Also sind die 230VAC eben ... Niederspannung. Und mit
Niederspannung gemeint hatte @MiWi "Kleinspannung".

So weit, so gut, durchaus der Korrektur wert.

Eggsberrde schrieb:
> Bis jetzt strotzt der ganze Thread vor
> NICHT-HILFE und nutzlosem Gesülz. Da kommt es darauf nun auch nicht mehr
> an.

Hmmmm...

SO geht also effektive Hilfe/nützlichSülz - interessant.
;-)

[Fred F. (fred08151)]

Für 500 € bekommst du einen 4000W Wechselrichter eines deutschen 
Herstellers, wenn du das Häkchen bei "Umsatzsteuer" reinmachst, wieso da 
auf einen Hersteller aus China setzen ?
https://www.solartronics.de/spannungswandler-24v/wandler-reiner-sinus/spannungswandler-np-24v-4000-watt-reiner-sinus-gold-edition-0224401ge2?c=32

[Stefan F. (Gast)]

Phil schrieb:
> Wäre es möglich auch andere Transistoren einzulöten, die die gleichen
> Werte haben?

Selbstverständlich ist das möglich, wenn sie die gleichen Werte und 
Abmessungen haben.

Transistoren gehen aber nicht "einfach so" ohne Grund kaputt. Du 
solltest die Ursache klären und beheben. Das ist mit hoher 
Wahrscheinlichkeit noch sehr viel mehr kaputt.

Persönliche Meinung:
Bei Produkten die über Aliexpress gehandelt werden, ist zu befürchten, 
dass mangelhaftes Produktdesign zur Erreichung niedrigster Preise die 
eigentliche Fehlerursache ist. Damit hat man oft ein ganzes Füllhorn von 
Designfehlern. Nach der Reparatur wird es wahrscheinlich wieder nicht 
lange halten.

Phil schrieb:
> Der WR ist besser,
> als als es scheint, was auch der Kundenservice bestätigt hat.

Dass der Hersteller sein eigenes Produkt nicht schlecht darstellt, wenn 
er es verkaufen will, ist wohl klar.

Phil schrieb:
> Mir ist auch aufgefallen, dass alle Sicherungen durchgebrannt sind.
> Ich hoffe, dass das Durchbrennen größeren Schaden verhindern konnte.

Sicherungen verhindern lediglich, dass dein Haus abbrennt. Halbleiter 
gehen in der Regel viel schneller kaputt, als Sicherungen schmelzen.

Phil schrieb:
> So sehe ich das auch! Daher suche ich nach Transistoren, welche die
> Anforderungen erfüllen und von guter Qualität sind. Auf was genau muss
> ich bei der Wahl achten?

Dass sie die Anforderungen erfüllen. Die kennst du aber nicht. Und sie 
zu ermitteln dürfte für einen Fachmann ohne die Planungsunterlagen fast 
genau so aufwändig sein, wie das ganze Gerät neu zu erfinden. Für einen 
Nicht-Fachmann sehe ich keine Chance, da überhaupt voran zu kommen.

[Phil (phil_s329)]

Okay, da kamen ja echt viele Kommentare dazu! Neben einigem 
Unbrauchbaren und nicht Hilfreichem, sind doch auch gute und zum 
Nachdenken anregende Beiträge dazwischen - vielen Dank! :)

Ich habe mir überlegt dieses Projekt erstmal nicht zu starten, da ich 
lieber nach dem nächsten Defekt meines aktuellen WR auf deutsche 
Hardware umsteigen möchte und auch keine Lust habe viel Geld in den 
kaputten WR zu stecken ohne zu wissen, ob er am Ende auch funktioniert.

[Papa P. (papa_p)]

Fred F. schrieb:
> Für 500 € bekommst du einen 4000W Wechselrichter eines deutschen
> Herstellers, wenn du das Häkchen bei "Umsatzsteuer" reinmachst, wieso da
> auf einen Hersteller aus China setzen ?

Weil die alle aus CHINA kommen !!

Nur weil das ein Deutscher Händler ist,
kann die Herkunft der Geräte nicht verleugnet werden.

[Johann Klammer (Gast)]

Der Unterschied zwischen den Deutschen und den Chinesischen ist 
vermutlich der Netzfilter.
Wenn der fehlt wirkt sich das auch negativ auf die Lebensdauer der 
Transistoren aus. Es hält dich aber niemand davon ab, selbst einen 
reinzudengeln.
Und ja, du kannst auch versuchen die kaputten Transistoren gegen andere, 
nicht-chinesische auszutauschen. Das soll schon geklappt haben.

[Alfred B. (alfred_b979)]

Johann Klammer schrieb:
> Der Unterschied zwischen den Deutschen und den Chinesischen ist
> vermutlich der Netzfilter.
> Wenn der fehlt wirkt sich das auch negativ auf die Lebensdauer der
> Transistoren aus.

Netzfilter = keine relevante Betriebsbedingungsänderung
für irgendwelche Leistungstransistoren. Da sitzt das bei
WR obligatorische LC Filter zur Sinusformung dazwischen.

> Und ja, du kannst auch versuchen die kaputten Transistoren gegen andere,
> nicht-chinesische auszutauschen. Das soll schon geklappt haben.

Vielleicht in den extrem seltenen Fällen daß sonst nichts
kaputt, und der Tauscher nicht nur Tauscher ist, sondern
genauestens weiß, worauf dabei zu achten ist (oder extrem
viel Glück hat, also nochmal eine mindestens ebenso große
Portion Glück völlig anderer Art zum vorherigen dazu).

Also praktisch so gut wie nie. :-/