Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Generator wie aus Drehrstrom, Welchselstrom machen


von Martin L. (martin_l664)


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Hallo,

Ich habe eine 9,9 kWp PV Anlage und möchte mir einen E3DC S10E 9,75kW 
Speicher kaufen, dieser ist mit der Notstromfunktion ausgestattet, dazu 
habe ich bereits in meiner Hausverteilung einen 8kW Diesel 
Notstromerzeuger integriert. Ich würde gerne bei Stromausfall und wenn 
kein Strom von der PV kommt den Speicher mit meinem Diesel laden können, 
und würde den MPPT-Eingang am Wechselrichter mir einer Parallel 
Schaltung verwenden. Nun die Frage wie kann ich meinen Wechselstrom 
380/230V Umwandeln in Gleichstrom gibt es da ein Gerät wo im niedrigen 
Preissegment ist? Wenn ja welche Anforderungen Typ benötige ich? Ich 
freue mich auf eure Antworten.

von Jürgen (Gast)


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Martin L. schrieb:
> Nun die Frage wie kann ich meinen Wechselstrom
> 380/230V Umwandeln in Gleichstrom gibt es da ein Gerät wo im niedrigen
> Preissegment ist?

Das kommt darauf an, wie schnell Du die Akkus laden willst und was für 
Dich das niedrige Preissegmen ist.
Du solltest vielleicht direkt nach einem Ladegerät in der 
Leistungsklasse passend zu Deiner Akkuspannung suchen, im Bereich 
Gabelstapler könntest Du fündig werden.
Ein normales Gleichspannungsnetzteil im kW-Bereich wirst Du nicht 
bezahlen wollen.

Wenn Du Empfehlungen haben willst, mußt Du noch etwas mehr zu den Akkus 
und Deinen Wünschen zu Ladezeit/Ladestrom/... sagen.

von Thomas R. (thomasr)


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Drehstromgleichrichterbrücke B6U

von Martin L. (martin_l664)


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Jürgen schrieb:
> Martin L. schrieb:
>> Nun die Frage wie kann ich meinen Wechselstrom
>> 380/230V Umwandeln in Gleichstrom gibt es da ein Gerät wo im niedrigen
>> Preissegment ist?
>
> Das kommt darauf an, wie schnell Du die Akkus laden willst und was für
> Dich das niedrige Preissegmen ist.
> Du solltest vielleicht direkt nach einem Ladegerät in der
> Leistungsklasse passend zu Deiner Akkuspannung suchen, im Bereich
> Gabelstapler könntest Du fündig werden.
> Ein normales Gleichspannungsnetzteil im kW-Bereich wirst Du nicht
> bezahlen wollen.
>
> Wenn Du Empfehlungen haben willst, mußt Du noch etwas mehr zu den Akkus
> und Deinen Wünschen zu Ladezeit/Ladestrom/... sagen.

Hallo Jürgen,

Vielen Dank für deine Antwort,

E3DC verbaut nach den Technischen Daten Lithium-Ionen Akkus mehr kann 
ich dazu nicht schreiben da ich mit dieser Materie nicht vertraut bin, 
die Ladezeit sollte so gering wie möglich aber auch nicht länger wie 3 - 
4 Std sein. Ich benötige die Daten für den wo das Umsetzten soll bzw. 
welche Komponenten ich besorgen soll, und würde auf Empfehlungen 
vertrauen. Wie lange würde so ein Staplerladegerät brauchen um so einen 
Speicher zu laden?
Wieviel Volt und Ah ist nötig? Grüße

von Jochen (Gast)


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Martin L. schrieb:
> Wie lange würde so ein Staplerladegerät brauchen um so einen
> Speicher zu laden?
Wie lange braucht ein Wasserhahn um ein Glas zu füllen?

Vergiss was ich geschrieben habe. Das Gerät ist eine Kompakteinheit bei 
der Du nicht in die Regelung eingreifen solltest indem Du die Batterien 
direkt lädst.
Ein Netzgerät an die Solar-Anschluss anschließen wird sich mit der 
MPPT-Regelung beissen.
Die von Thomas vorgeschlagene Gleichrichtung könnte funktionieren, würde 
ich ohne Trenntrafo aber nicht versuchen wollen und ist für Laien nicht 
umsetzbar.
Du kannst beim Hersteller nachfragen ob er eine Möglichkeit sieht, er 
kennt sein System aber selber basteln sollte man da nicht.

von Michael B. (laberkopp)


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Martin L. schrieb:
> kann ich meinen Wechselstrom 380/230V Umwandeln in Gleichstrom

In der Überschrift wolltest du noch aus Drehstrom Wechselstrom machen.

Warum sind PV Jünger nur immer so ahnungslos, die neuen Fahrradfahrer.

Theoretisch macht ein Gleichrichter aus Wechselstrom (pulsierenden) 
Gleichstrom, eine B6 Brucke aus Drehstrom Gleichstrom.

ABER: Dein Generator ist eine Spannungsquelle, ein Solarmodul eine 
Stromquelle, und das bedeutet starke Unterschiede in der Verwendung, ein 
MPPT arbeitet gut an einem Solarmodul aber nicht an einem Generator, das 
überlastet ihn.

Man muss schon zueinander passende Teile kaufen wenn man was 
zusammenbauen will, und nicht erst kaufen und DANN überlegen.

Der E3 Batteriespeicher ist wegen fehlender Nachlademöglichkeit aus dem 
Netz eben für dich unbrauchbar.

Ausserdem ist er unverschämt teuer, aber Geld spielt bei dir 
offensichtlich keine Rolle. Wer Kühe im Stall hat die bei Stromausfall 
sterben wenn sie nicht gemolken werden können, für den spielt es ja auch 
keine Rolle.

: Bearbeitet durch User
von Rüdiger B. (rbruns)


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An welche Überbrückungszeit bei welcher Last denkst du denn ?

von Martin L. (martin_l664)


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Vielen Dank für eure Antworten, ich bin Laie das habe ich in meinem 
Beitrag ja geschrieben und werde einen Teufel tun um daran herum zu 
murksen da ich vom Strom wenig Ahnung habe, deshalb kann ich von 
Brückenzeit und andere Rückfragen nichts anfangen, ich wollte lediglich 
von euch eine Lösung das ich diese meinem Elektriker zeigen kann, mehr 
nicht. Diese lösung wechselstrom umwandeln wurde schon in pv foren 
mehrmals beschrieben deshalb wollte ich eine Auslegung auf meine Geräte 
haben. Es ist nicht schön wenn man angegangen wird man hätte zuviel 
Geld, oder vergleiche mit der kuh im Stall, dieser umgang in den foren 
ist bald überall Standard und helfen keinem weiter, ein forum ist zum 
helfen da. Wenn man nicht helfen will oder kann dann sollte man auch 
nicht schreiben. Das ist meine Meinung.

von Michael B. (laberkopp)


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Martin L. schrieb:
> ich wollte lediglich von euch eine Lösung das ich diese meinem
> Elektriker zeigen kann

Du willst deinem ELEKTRIKER sagen wie er den von dir gekauften 
nicht-zusammenpassenden Kram verdrahten soll, weil dir in irgendeinem 
Forum jemand den Gefallen getan hat ein einzelnes Stichwort fallen zu 
lassen dass dir gefällt.

Findest du das nicht selbst etwas abenteuerlich ?

Und nun gefallen dir einzelne Antworten nicht weil es vielleicht doch 
nicht einfach bloss ein billiger Draht ist, den man braucht.

Wie wäre es, einen richtigen Elektriker aka Solateuer zu fragen, welche 
Anlage man in deinem Fall klugerweise installiert und die dann auch 
aufbauen zu lassen ?

von Kabellos (Gast)


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Martin L. schrieb:
> Wenn man nicht helfen will oder kann dann sollte man auch
> nicht schreiben.

Wenn man sich nicht helfen lassen will oder kann, dann sollte man auch
nicht fragen.

von Thomas R. (thomasr)


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Hallo Martin,

da du ja anscheinend das Herzstück noch nicht gekauft hast, suche nach 
einem Gerät, das diese Anforderungen von Anfang an beherrscht. Du 
findest eine Auswahl bei Herstellern wie Victron, deren Hauptgeschäft 
exakt die Verbindung mehrerer Energiequellen in eine Einheit ist. 
Victron kommt aus dem Yachtausrüstungsbereich wo man 
wahlweise/gleichzeitig Landstrom, PV oder Generator an die Bordbatterie 
anschließen kann. Da wirst du fündig.

Allerdings ist das dann Profi Technik und nicht ganz billig.

von Oliver S. (oliverso)


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Martin L. schrieb:
> Nun die Frage wie kann ich meinen Wechselstrom
> 380/230V Umwandeln in Gleichstrom gibt es da ein Gerät wo im niedrigen
> Preissegment ist?

Du suchst also einen Umrichter von Drehstrom nach DC, mit ein paar 
hundert Volt Ausgangspannung und mindesten 4kW, der als Stromquelle den 
MPPT in deiner geplanten Wunderkiste nicht durcheinanderbringt? Und das 
im „niedrigen Preissegment“?

ROTFL

Kauf dir ein paar Hochleistungslampen, die du im Falle des Falles über 
deine PV-Kollektoren hängst, und die von deinem Generator versorgt 
werden.

Oliver

: Bearbeitet durch User
von Ryven (Gast)


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Die ist nicht mal darauf ausgelegt dass du Leistung auf dem 
Notstromanschluss einspeisen kannst. Selbst wenn du den aufsyncst.
Und direkt auf den Akku prügeln ohne die Zellen auslesen zu können....

Klar könnte man mit 3 Victron Multiplus 2 3, 2 Pylons US5000 und etwas 
Beiwerk einen Speicher hinstellen der sich über Generator nachladen 
kann.
Nur die Frage ob der Generator ein so guten Netz zur Verfügung stellt? 
Wenn nicht müsste man die MP's umstellen, nur die Frage wer dir das 
Passwort zum Ändern der Gridcodes gibt.
Weil das rückt Victron das nicht an Endanwender raus und das auch zu 
Recht.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Ryven schrieb:
> Nur die Frage ob der Generator ein so guten Netz zur Verfügung stellt?

Am billigsten ist ein 200 Liter Fass mit Diesel und den Generator 2 Tage 
laufen lassen bis der Strom wieder da ist.

von Martin L. (martin_l664)


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Ich habe bei Youtube von E3 ein Video 
https://www.youtube.com/watch?v=B7KT9zztlZs&t=877s  gesehen das ein 
Generator allerdings wo Gleichstrom erzeugt den Speicher lädt, deshalb 
bin ich davon auch ausgegangen das wenn ich den Strom umwandle dann auch 
so funktioniert, aber ich werde meinen Solarteur wo mir den E3 anbietet 
darauf ansprechen. Ich habe mir den Victron auch angeschaut ist bestimmt 
eine gute sache aber das Händlernetz wo diese auch verbauen ist sehr 
dünn zumindest bei mir im Umkreis von 250km sitzt der erste, und das 
macht keinen Sinn. Trotzdem Danke für die Unterstützung
Grüße Martin

: Bearbeitet durch User
von Solar (Gast)


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Das mit dem externen laden kannst bei einem 48 Blei Akku machen. Das 
sind meist Akkus aus Stapler. Und da musst Du einiges der Ladetechnik 
wissen. Vergiss es bei Li Akkus egal welcher Chemie.

von Ich (Gast)


Angehängte Dateien:

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Ich habe zwar nur einen 5,5KVA Generator, aber als Ladegräte habe ich 3 
aus China bekommen, die hängen je an einer Phase.
Darf hier ein Shop-Link rein?

von Ich (Gast)


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Rüdiger B. schrieb:
> Am billigsten ist ein 200 Liter Fass mit Diesel und den Generator 2 Tage
> laufen lassen bis der Strom wieder da ist.

Und was machst Du mit Deinen Nachbarn? Alle zur Party einladen? Es gibt 
leider Ruhezeiten, die mit einem Dieselgenerator nicht einzuhalten sind. 
Wenn ich meinen Gernerator nur von 08:00 bis 12:00 und 15:00 bis 19:00 
Uhr laufen lasse, bekomme ich genug Energie in die Akkus um selbst bei 
-10°C die (Erd-)Wärmepumpe laufen zu lassen.

von Michael B. (laberkopp)


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Ich schrieb:
> Und was machst Du mit Deinen Nachbarn? Alle zur Party einladen

Da der keinen Strom und damit kein Licht hat wäre das nett.

Vermutlich ist er aber zu seiner Tochter gefahren und lässt sich dort 
bekochen bis der Stromausfall überwunden ist.

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