Forum: Haus & Smart Home HWR Aktive Abluft bei nutzung von WAMA o. Trockner


von Daniel S. (stokmar)


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Moin,

Ich kernsnaiere gerad den HWR bei uns. Dieser liegt Zentral ohne 
Fenster.

Da bei nutzung von WAMA + Trockner der Raum doch sehr warm und schwül 
wird bin ich am überlegen eine 100-120mm Kernbohrung in den 
nebenliegenden Heizungsraum zu realisieren. Dieser ist sehr gut 
belüftet. Teilweise offene löcher nach draussen.
Ob man dort das Rohr geschlossen nach draussen führt ist eine andere 
Frage. Denke ja.

WAMA und Trockner haben eine neue Zuleitung 3PH mit 3PH Sicherung 3-B16A 
5x2,5.
Ich überlege dort aufputz eine Art Stromüberwachungsralais ein zu setzen 
welche dann bei nutzung automatisch den Lüfter Startet. Eventuell mit 
nachlaufzeit? Möchte ungern was Löten und basteln.
Auch soll es fest verdrahtet sein, möchte keinen Zwischenstecker mit 
Funk oder sonstiges.

Hat da jemand einen Tipp für ein gutes Hutschienenmodul mit 1 2 TE 
Breite?
Oder noch einen anderen Ansatz?
Preislich sollte es natürlich im Rahmen bleiben.
Kein Wifi kein Smart Home nötig einfach paar knöpfe und schön wäre es 
falls mal die Sicherung fliegt, dass man diesen nicht wieder einstellen 
muss.
Da es zwei verschiedene Phasen sind aber der gleiche FI kommt auch ein 
Drehstromgerät in frage, Eventuell besser und günstiger als zwei 
Einphasen Geräte?

Den lüfter würde ich Akutell wohl eher mit auf den "Lichtstromkreis" 
klemmen.

Lüfter ist auch noch alles offen 230V 24V egal wobei ich glaube, dass 
dort 230V Standard ist. Denke dort aktuell an diese lauten scheiss 
Badlüfter.

Danke und LG
Daniel

von Max M. (Gast)


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von Daniel S. (stokmar)


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Max M. schrieb:
> https://www.maico-ventilatoren.com/automatische-kellerentfeuchtung

Geiler scheiss. Nur 900 Euro für die 100er Variante....WTf?!
Ne aber danke trotzdem. vielleicht gibt es ja noch kostengünstigere 
Alternativen.

von Thomas R. (thomasr)


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Direkte Verbindung zwischen Heizungsraum und HWR? Soweit ich mich 
erinnere ist das wegen Brandschutz nicht zulässig 😱

von Max M. (Gast)


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Daniel S. schrieb:
> Möchte ungern was Löten und basteln.
> Auch soll es (Liste an Dingen)

Führt zu:
> Nur 900 Euro für die 100er Variante

von Rainer D. (rainer4x4)


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Thomas R. schrieb:
> Direkte Verbindung zwischen Heizungsraum und HWR? Soweit ich mich
> erinnere ist das wegen Brandschutz nicht zulässig 😱
Luft absaugen ist auch nicht unter allen Bedingungen erlaubt.

von Thomas R. (thomasr)


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Als REG für das Feststellen von Stromfluß kann man die bekannten 
"Lastabwurfrelais" nehmen. Allerdings sind die einphasig und detektieren 
im Allgemeinen nur größere Ströme (die sind ja für DLE gedacht). Gibt es 
aber auch elektronisch/einstellbar und mit Wechsler oder gar 
Schließerkontakt. Beispiele: EBERLE ELAR-20, Eaton Z-LAR32-S.

Als nicht REG habe ich schon den KEMO M203 verwendet, gibt es bei 
diversen Elektroniklieferanten.

In einem anderen Haus hatte ich eine ähnliche Aufgabenstellung 
(Überwachung von drei Phasen gleichzeitig auf Stromfluß) und hatte mir 
dazu einen FI Schalter umgebaut. Die Auslösewicklung der Stromwandlers 
vom Auslösemagneten getrennt und separat herausgeführt. Die Spannung 
ließ sich in einem elektronischen Relais (war wohl von Eltako) 
auswerten. Das war sauempfindlich (schon 10mA ließen sich sauber 
erkennen) und für REG geeignet ;-)

Lies deine LBO zu dem Thema nochmal durch. Die strikte Trennung von 
Heizungsraum und Rest des Hauses soll die Brandausbreitung verhindern 
und macht bei allen Heizungen mit flüssigen und festen Brennstoffen 
durchaus Sinn. Du baust ja auch nicht einfach die T90 Tür zum 
Heizungsraum aus ;-)

von Michael B. (laberkopp)


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Thomas R. schrieb:
> Du baust ja auch nicht einfach die T90 Tür zum Heizungsraum aus ;-)

Man einer legt aber einen Keil rein, damit die schöne warme Luft ins 
Haus kommt... oder weil er das Verlägerungskabel nicht einklemmen will, 
dass den ausgefallenen Heizungsstromkreis ersetzt (wozu war nochmal der 
rote Schalter an der Tür...)

von Daniel S. (stokmar)


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Mhmm Brandschutz da sagt ihr was!
Heizraum ist nur zugänglich durch eine Metalltür von aussen. Macht auch 
im 1FH sinn..
Abluft brandsicher durch den raum nach draussen führen sprengt eventuell 
den nutzen.

Max M. schrieb:
> Daniel S. schrieb:
>> Möchte ungern was Löten und basteln.
>> Auch soll es (Liste an Dingen)
>
> Führt zu:
>> Nur 900 Euro für die 100er Variante

Löten und Basteln damit meinte ich Raspberry pi und co.
Fertige Hutschienelösungen sind völlig OK und es muss keine All in One 
lösung steckerfertig sein.
Ne FI umrüsten wäre mir schon zuviel gebastel Habe noch nie einen 
zerstörungsfrei auf bekommen...

Danke.

von Max M. (Gast)


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Daniel S. schrieb:
> damit meinte ich Raspberry pi und co.
Braucht man jetzt schon einen raspi um einen Lüfter anzusteuern?

Kauf einen Badlüfter mit Nachlaufsteuerung.
Modifiziere die Nachlaufsteuerung auf 2Std.
Koppel den mit dem Licht.

von Daniel S. (stokmar)


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Max M. schrieb:
> Daniel S. schrieb:
>> damit meinte ich Raspberry pi und co.
> Braucht man jetzt schon einen raspi um einen Lüfter anzusteuern?
>
> Kauf einen Badlüfter mit Nachlaufsteuerung.
> Modifiziere die Nachlaufsteuerung auf 2Std.
> Koppel den mit dem Licht.

JA wäre die einfache Variante. Wobei es der HWR ist und ich bestimmt 
nicht jedes mal wenn ich dort rein gehe die Wama oder Trockner an mache. 
Sonst dritte und einfachste Option ist ein extra Schalter und dann mit 
Ausschaltverzögerung. Aber wie gesagt wenn möglich soll es automatisch 
funktionieren. Ich gucke mal nach einer Absaugautomatik (üblich in 
Werkstätten). Gibt es auch mit Stromwandler. Wenn dort der Stand by 
verbrauch nicht zu hoch ist wird es vielleicht sowas.

von Max M. (Gast)


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Daniel S. schrieb:
> Wobei es der HWR ist und ich bestimmt
> nicht jedes mal wenn ich dort rein gehe die Wama oder Trockner an mache.

Daniel S. schrieb:
> Ich kernsnaiere gerad den HWR bei uns. Dieser liegt Zentral ohne
> Fenster.

Max M. schrieb:
> Koppel den mit dem Licht.

Oh Mann...
Ein Raum ohne Fenster.
Feuchteproblem wenn die Maschinen laufen und kurz danach.

Ablauf:
Raum betreten, dunkel, was tun?
Ahhhh, Licht anmachen -> Lüfter läuft
Maschinen mit Wäsche bestücken oder fertige Wäsche mitnehmen.
Raum verlassen, Licht aus -> Lüfter läuft nach.

So verständlich?

von Daniel S. (stokmar)


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Max M. schrieb:

> Ablauf:
> Raum betreten, dunkel, was tun?
> Ahhhh, Licht anmachen -> Lüfter läuft
> Maschinen mit Wäsche bestücken oder fertige Wäsche mitnehmen.
> Raum verlassen, Licht aus -> Lüfter läuft nach.
>
> So verständlich?

Ich habe dich schon beim ersten mal verstanden aber du mich wohl nicht?

Daniel S. schrieb:
> Wobei es der HWR ist und ich bestimmt
> nicht jedes mal wenn ich dort rein gehe die Wama oder Trockner an mache.

Langform: Es steht dort auch ein Kühlschrank, Dosenravioli, Staubsauger, 
ein Großes Waschbecken, etc. es ist halt ein HWR.

Evenutell könnte ein "Lastabwurfrelais" dafür missbraucht werden ABB hat 
z.b. welche mit Wechselkontakt.
Derzeit schaue ich mir gerad eine 1Phasen variante an "LCR 
Lastmanagementgerät Abb M229901". Kleinste einschaltpunkt ist allerdings 
0,8kW... Trockner wirds bestimmt knacken aber die WAMA.... muss ich 
gucken auf jeden fall beim wasser aufheizen denke ich. 80€ x2 ist 
knackig. Ich überlegs mir.
Sonst perfeckt mit nachlaufzeit und allem.

von Daniel S. (stokmar)


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Thomas R. schrieb:
> Als REG für das Feststellen von Stromfluß kann man die bekannten
> "Lastabwurfrelais" nehmen. Allerdings sind die einphasig und detektieren
> im Allgemeinen nur größere Ströme (die sind ja für DLE gedacht). Gibt es
> aber auch elektronisch/einstellbar und mit Wechsler oder gar
> Schließerkontakt. Beispiele: EBERLE ELAR-20, Eaton Z-LAR32-S.

Sorry völlig überlesen der Eberle ELAR 20 ist ja perfeckt danke! Dazu 
ein Zeitrelais und Fertig.
Bin gerade am überlegen ob ich beide Phasen durch einen führen kann. Wie 
war das dann nochmal dann wenn zwei geräte laufen z.b. ? Addiert sich 
nicht aber 0 wirds auch nicht sein. 2A minimaler einstellwert sind auch 
nur 460W.
Es reicht auch wenn es einmal kurzzeitig einschaltet. Den rest übernimmt 
das Zeitrelais.

Danke

von Daniel S. (stokmar)


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Thomas R. schrieb:
> Direkte Verbindung zwischen Heizungsraum und HWR? Soweit ich mich
> erinnere ist das wegen Brandschutz nicht zulässig 😱

Mhm habe mal versuchzt mich da schlau zu lesen komme damit aber nicht 
wirklich weiter weil es wohl unterschiede gibt. 28kW ist eine Grenze?! 
Meine Gasheizung ist kleiner dazu ist es ein 1FH ... Habe keine Tanks.
Also was nun genau vielleicht weiss es ja jemand?

Trotzdem Brandsicher dürfte man es auf jeden fall durch den raum leiten 
soweit ich das verstehe. Was ist damit gemeint. Geht verzinktes 
Metallrohr? Oder reicht eventuell eine KLappe aus metall die vom lüfter 
bei nutzung aufgedrückt wird und sonst verschlossen ist.

Könnte es auch durch einen Anderen Raum abführen aber der Weg wäre 
länger und man müsste es "schick" machen da er genutzt wird...

Danke

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