Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik TCP Daten über Drehstrom


von Karsten Schulz (Gast)


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Hallo zusammen,

Powerline ist das Schlüsselwort für DSL / TCP über das 220V Netz,  gibt 
es auch verfahren direkt über die Drehstromleitung das TCP zu 
übertragen, zb. durch direktes einkoppeln eines W-Lan Routers auf eine 
der Phasen, über ein Trennkapazität ?  Zb. vom Keller bis hoch in den 
10ten Stock  ?

Danke für Hinweise
  Lg K. aus Berlin.

: Verschoben durch Moderator
von Paul (Gast)


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Karsten Schulz schrieb:
> gibt es auch verfahren direkt über die Drehstromleitung das TCP zu
> übertragen,

Ja, Powerline. Überträgt auch UDP.

von kenny (Gast)


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von oszi40 (Gast)


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Karsten Schulz schrieb:
> Zb. vom Keller bis hoch in den 10ten Stock ?

Theoretisch eventuell, aber nur bis etwas stört. Eine Elektroleitung 
ist kein CAT5 mit richtig verdrillten Adern.

von PNG (Gast)


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Karsten Schulz schrieb:
> über das 220V Netz

Da es dieses Netz schon seit Jahrzehnten nicht mehr gibt, sind alle 
Überlegungen in diese Richtung nicht ziehlführend.

von Paul (Gast)


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PNG schrieb:
> Karsten Schulz schrieb:
>> über das 220V Netz
>
> Da es dieses Netz schon seit Jahrzehnten nicht mehr gibt, sind alle
> Überlegungen in diese Richtung nicht ziehlführend.

Ja und niemand mag Klugschiesser.
Es sind 230V und das ändert an den Antworten genau garnichts.
Aber schön daß Du auch was geschrieben hast.

von Thomas R. (thomasr)


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Das kann wegen der anderen Frequenzlage eigentlich nicht funktionieren. 
Die diversen "Powerline" Protokolle arbeiten alle im Mhz Bereich und 
haben damit zumindest noch etwas "Leitungsbindung". Ein 2,4 oder gar 5 
Ghz Signal wird sich um eine schnöde Kupferleitung kaum kümmern.

von Karsten Schulz (Gast)


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Verstehe, bei hoher Datenrate wird die Kabeldämpfung sehr hoch,
wir reden auch über die drei Phasen des 380V Drehstromnetzes. Das es bei 
220V
bereits fertige Lösungen gibt war bekannt. Könnte man ein 27Mhz oder 
45Mhz
Signal einer Fernsteuerung überlagern , um zumindest sicher ein PWM 
(8Bit) Signal zu senden ? Oder gibt es für die 3 Adrige 110V 
Drehstromleitung auch ein DSL via Powerline ?

Danke für die ganzen Hinweise
  K. aus Berlin

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Karsten Schulz schrieb:
> drei Phasen des 380V Drehstromnetzes. Das es bei 220V
> bereits fertige Lösungen gibt war bekannt.
Du solltest daran wirklich nicht herumbasteln. Wenn du ausdauernd auf 
uralten Informationen (380V/220V) herumreitest, dann liegt der Verdacht 
nahe, dass dein Wissen diesbezüglich genauso veraltet ist.

> drei Phasen des 380V Drehstromnetzes.
Auch dass 400V-Drehstromnetz hat einen Nulleiter. Und jede einzelne 
Phase hat gegenüber diesem Nulleiter 230V. Wo ist nun denn das Problem? 
Was spricht gegen die Verwendung eines üblichen Powerline-Adapters?

: Bearbeitet durch Moderator
von Thomas W. (Gast)


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Karsten Schulz schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> Powerline ist das Schlüsselwort für DSL / TCP über das 220V Netz,  gibt
> es auch verfahren direkt über die Drehstromleitung das TCP zu
> übertragen, zb. durch direktes einkoppeln eines W-Lan Routers auf eine
> der Phasen, über ein Trennkapazität ?  Zb. vom Keller bis hoch in den
> 10ten Stock  ?

Ja, Glasfaser. Powerline ueber verschiedene Phasen (mit Kopplern) ist 
ein Krampf, mehr ein Problem als eine Loesung. Und bei elf Stockwerken 
(mit vielen Verbrauchern, die schoene preisguenstige Sender 
[Schaltnetzteile] beinhalten) ist Glasfaser (oder Cat5-7 bis ca. 70m) 
die Technologie der Wahl.

Gruesse

Th.

von Elektrofan (Gast)


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> Ja und niemand mag Klugschiesser.
> Es sind 230V und das ändert an den Antworten genau garnichts.
> Aber schön daß Du auch was geschrieben hast.

Nur:
wenn aber anfangs ganz oben, -aus welchen Gründen auch immer-
das "Gendern" vergessen worden wäre, wäre sofort unserer(e)
Gleichstellungsbeauftragte(r/iN/iXXe etc.) eingeschaltet worden!
Mindestens.   ;-)

von Karl B. (gustav)


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Hmm, Beitrag von 2001
https://www.computerwoche.de/a/powerline-revival-dank-ascom-und-rwe,519261
und kurz darauf 180 Grad Kehrtwende:
https://www.energate-messenger.de/news/47766/rwe-steigt-aus-powerline-aus

ciao
gustav

SCNR:
Man kann Netzleitungen für 50 Ohm Wellenwiderstand auslegen und 
abschirmen,
oder man kann gleich auf Glasfaser umsteigen.

von Frank K. (fchk)


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Karsten Schulz schrieb:

> Oder gibt es für die 3 Adrige 110V
> Drehstromleitung auch ein DSL via Powerline ?

Wo hast Du die 110V und drei Adern her? Normal hast Du im Haus 5 Adern 
(L1, L2, L3, N, PE), und zwischen N und Lx hast Du 230V, zwischen Lx und 
Ly 400V. Zwischen Lx und N kannst Du also ein Powerline-Signal 
einspeisen.

fchk

von Thomas R. (thomasr)


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Karsten Schulz schrieb:
> Verstehe, bei hoher Datenrate wird die Kabeldämpfung sehr hoch,
> wir reden auch über die drei Phasen des 380V Drehstromnetzes. Das es bei
> 220V
> bereits fertige Lösungen gibt war bekannt. Könnte man ein 27Mhz oder
> 45Mhz
> Signal einer Fernsteuerung überlagern , um zumindest sicher ein PWM
> (8Bit) Signal zu senden ? Oder gibt es für die 3 Adrige 110V
> Drehstromleitung auch ein DSL via Powerline ?
>
> Danke für die ganzen Hinweise
>   K. aus Berlin

Das hört sich nach einem Einsatzgebiet für Tonfrequenzmodulation an. Das 
geht über viele Kilometer und sogar im Mittelspannungsnetz. Nur wirst du 
dafür keine Geräte erwerben können.

Warum willst denn kein Powerline nehmen?

Die Lösungen basierend auf HomePlug AV2 funktionieren für ganze Gebäude 
siehe Beispiel von Devolo.

: Bearbeitet durch User
von Anderer (Gast)


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Frank K. schrieb:
> Wo hast Du die 110V und drei Adern her?

Er schreibt aus Berlin. Sollte es dort doch noch eines der alten Netze 
geben, mit 230V Drehstrom (nicht 230/400V!)? Umgangssprachlich wurde 
daraus auch mal 110V Netz gemacht.

von kenny (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Die Lösungen basierend auf HomePlug AV2 funktionieren für ganze Gebäude
> siehe Beispiel von Devolo.

Das ist kein Homplug AV2 Gerät, sondern ein g.hn basiertes Gerät.

von Thomas R. (thomasr)


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kenny schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Die Lösungen basierend auf HomePlug AV2 funktionieren für ganze Gebäude
>> siehe Beispiel von Devolo.
>
> Das ist kein Homplug AV2 Gerät, sondern ein g.hn basiertes Gerät.

Jo, stimmt. Sollte für den Anwender egal sein?

von Thomas R. (thomasr)


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Oder gleich so etwas. Ist zwar recht lahm dafür aber mit extrem hoher 
Reichweite bis 1,7km. Bei devolo derzeit nicht verfügbar aber vermutlich 
von anderen Anbietern?

: Bearbeitet durch User
von Benj (Gast)


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Powerline ist die schlechteste aller Lösungen.
Welche Datenübertragungsrate ist überhaupt erforderlich?

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