Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannungen an M1-M4


von Ahmed (ahmed_s311)


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Servus,
bin etwas verwirrt was für Spannungen hier an den Punkten anliegen 
(Masse als Bezugspotential).

Mit meinem Sohn etwas in eine Diskussion geraten und hoffe hier kann wer 
helfen.

M4 ist sicher 15V, nur bei M1 hakt es… sind das - oder +20V?

: Verschoben durch Moderator
von J. T. (chaoskind)


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-...

von Jörg R. (solar77)


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-20V

von Wolfgang (Gast)


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Ahmed schrieb:
> M4 ist sicher 15V, nur bei M1 hakt es… sind das - oder +20V?

Guck dir an, wie die Batterie gepolt ist.
Da der Plus-Pol an Gnd liegt, ist das Potential an M1 demgegenüber um 
-20V verschoben, liegt also bei -20V.

von Mario M. (thelonging)


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Man darf sich auch die Schaltung um 90 Grad nach rechts gedreht 
vorstellen. Dann wird das mit dem Plus und Minus gleich viel 
anschaulicher.

von Thomas Z. (usbman)


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M4: +15V
M3: +5V
M2:  0V
M1:-20V

jeweils gegen GND

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Wolfgang schrieb:
> Guck dir an, wie die Batterie gepolt ist.
> Da der Plus-Pol an Gnd liegt, ist das Potential an M1 demgegenüber um
> -20V verschoben, liegt also bei -20V.

Ja, wuerde an der Batterie +20V stehen, dann waere ich auch sofort fuer 
-20V an M1
Aber da steht halt nicht +20V, sondern -20V, also: Scheissschaltplan.
Ein Schaltplan sollte eine Schaltung moeglichst zweifelsfrei und 
eindeutig beschreiben.

Gruss
WK

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wolfgang schrieb:
> Guck dir an, wie die Batterie gepolt ist.
Wenn das wie in der Beschriftung angegeben eine -20V 
Batterie(wiezurHölleauchimmer!) ist, dann kommen am Minuspol der 
Batterie +20V gegenüber dem an Masse angeschlossenen Pluspol heraus.

Gegenüber GND ist dann am M1 eine Spannung von +20V und am M4 eine 
Spannung von +15V. Die Spannungen dazwischen teilen sich entsprechend 
der Widerstandverhältnisse auf.

> etwas in eine Diskussion geraten und hoffe hier kann wer helfen.
Frag den Betreuer, der diese Wischiwaschi-Aufgabe gestellt hat.

Fazit: seltsam beschriftete Schaltung.

: Bearbeitet durch Moderator
von Jörg R. (solar77)


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Dergute W. schrieb:
> Ja, wuerde an der Batterie +20V stehen, dann waere ich auch sofort fuer
> -20V an M1
> Aber da steht halt nicht +20V, sondern -20V, also: Scheissschaltplan.
> Ein Schaltplan sollte eine Schaltung moeglichst zweifelsfrei und
> eindeutig beschreiben.

Lothar M. schrieb:
>> Guck dir an, wie die Batterie gepolt ist.
> Wenn das wie in der Beschriftung angegeben eine -20V
> Batterie(wiezurHölleauchimmer!) ist, dann kommen am Minuspol der
> Batterie +20V gegenüber dem an Masse angeschlossenen Pluspol heraus.
>
> Gegenüber GND ist dann am M1 eine Spannung von +20V und am M4 eine
> Spannung von +15V. Die Spannungen dazwischen teilen sich entsprechend
> der Widerstandverhältnisse auf.

Ich interpretiere die +15V bzw. -20V als Spannungsangabe, gemessen gegen 
GND. Die Polaritäten der Quellen sind doch durch das Symbol eindeutig. 
Das passt also schon. Man muss es nicht unnötig kompliziert machen;-)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Jörg R. schrieb:
> interpretiere die +15V bzw. -20V als Spannungsangabe, gemessen gegen GND.
Das war mein erster und der naheliegende Gedanke.

Der zweite Gedanke kam gleich danach, als ich mir dachte: warum schreibt 
der die +15V und -20V nicht einfach direkt an die Pfeile M4 und M1?

Den allermeisten (und vermutlich auch dem Lehrer) reicht der erste 
Gedanke.

In der Praxis fliegt man immer dann auf die Nase, wenn man den zweiten 
Gedanken nicht zulässt oder schon gar nicht drauf kommt.

---------

@Ahmed: warum hast du deine Analogtechnik-Frage als relevant für das 
"Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik gehalten?

Das interessiert mich, weil da grade drüber diskutiert wird:
Beitrag "Forenliste (links) sollte "uC& Digital' o. ä. heissen"

: Bearbeitet durch Moderator
von Ahmed (ahmed_s311)


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Lothar M. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> interpretiere die +15V bzw. -20V als Spannungsangabe, gemessen gegen GND.
> Das war mein erster und der naheliegende Gedanke.
>
> Der zweite Gedanke kam gleich danach, als ich mir dachte: warum schreibt
> der die +15V und -20V nicht einfach direkt an die Pfeile M4 und M1?
>
> Den allermeisten (und vermutlich auch dem Lehrer) reicht der erste
> Gedanke.
>
> In der Praxis fliegt man immer dann auf die Nase, wenn man den zweiten
> Gedanken nicht zulässt oder schon gar nicht drauf kommt.

Der zweite Gedanke war tatsächlich auch mein Gedanke, weshalb ich das 
hier überhaupt erst gepostet habe

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Aus welcher Schul(klass)e kommt denn die Aufgabe?

Beitrag #7312821 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7312851 wurde von einem Moderator gelöscht.
von HildeK (Gast)


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Dergute W. schrieb:
> Ja, wuerde an der Batterie +20V stehen, dann waere ich auch sofort fuer
> -20V an M1
> Aber da steht halt nicht +20V, sondern -20V, also: Scheissschaltplan.

Ja, unsauber gezeichnet. War auch ein Lehrer und kein E-Techniker. 😀
Kalkuliert man das ein, dann ist es (für mich jedenfalls) eindeutig: 
-20V an M1, +15V an M4.

Weiterer Grund:
An den Batterien steht direkt keine Spannung, nur daneben an der 
Leitung. Das passt dann auch zum gezeichneten Batteriesymbol 
einschließlich der Kennzeichnung des jeweiligen Pluspols.

Die Pfeile sind keine Spannungspfeile, sondern nur die Markierung, an 
welcher Stelle M1 ... M4 gemeint ist. Wieder eben unüblich für den 
E-Techniker.

Beitrag #7312864 wurde von einem Moderator gelöscht.
von J. T. (chaoskind)


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Wilhelm S. schrieb im Beitrag #7312851:
> Toll, du kannst Morsen, ein super 'B'. Ich habe nie ein schöneres
> gesehen. Deinem Nick entsprechend steht das für 'Blöd' ?

Ich kann gar nicht morsen. Ich übersetze für dich: "minus Punkt Punkt 
Punkt".
Warum assoziierst du Chaos mit Blöd?

Es ist doch ganz offensichtlich mit minus 20 V beschriftet.

: Bearbeitet durch User
von ArthurDent (Gast)


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Ich kann die Gedanken von Lothar und anderen durchaus nachvollziehen, 
jedoch gehe ich konform, dass mit den Labels vermutlich die Spannungen 
auf den Leitungen gemeint sind.

Wichtige Erkenntnis: -> Aufgaben mit moeglichst wenigen 
Interptretationsspielraum stellen.

von Karl B. (gustav)


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Anderer Ansatz:
Summe der Widerstände durch Summe der Spannungen ergibt Strom 0,25 A
10, 5 und 20 V sind die Spannungen über R1, R2, R3.
Oder anschaulicher: Von M4 nach M43, M3 nach M2, M2 nach M1.

Dann nur die Spannung(en) bezüglich des "Knotenpunktes" "Masse"
abziehen.
Das war aber nicht die Frage des TO:
Hier meine Antwort:
Die Polarität direkt an der Batterie ergibt sich doch durch das Setzen 
des Schaltzeichens als solches. Ob da noch zusätzlich in der Zeichnung 
ein Plus- oder Minuszeichen danebengesetzt wurde, ist strenggenommen 
überflüssig.

ciao
gustav

von Ohne Selektion nur Einheitsbrei (Gast)


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Würzt doch das Ganze:

Beitrag "LTSpice - Spannungsabfall an einem Widerstand"

Mit einer Computersimulation wird ja auch der Unhellste zum Wahrsager 
... SCNR

von Harald W. (wilhelms)


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J. T. schrieb:

> -...

Ich kaufe mir ein B. :-)

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

@ahmed_s311: Lass uns nicht dumm sterben; Dein Sohn soll da mal bei der 
Leerkraft Ruecksprache halten, was die fuer richtig haelt und warum :-D

Gruss
WK

von Ohne Selektion nur Einheitsbrei (Gast)


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von Ohne Selektion nur Einheitsbrei (Gast)


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Dergute W. schrieb:
> Aber da steht halt nicht +20V, sondern -20V, also: Scheissschaltplan.
> Ein Schaltplan sollte eine Schaltung moeglichst zweifelsfrei und
> eindeutig beschreiben.

Die Angebe steht nicht unter der Batterie sondern an der Elektrode der 
Batterie.

Scheiße ist höchstens deine Ausbildung im Fach "Technischen Zeichnen" 
...
Abgesehen davon das es genügend Tabellenwerke gibt, in der man die 
Normen für elektrische Symbole und deren Beschriftung/"Bemaßung" 
nachlesen könnte, falls man wollte.

von Wolfgang (Gast)


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Dergute W. schrieb:
> Ja, wuerde an der Batterie +20V stehen, dann waere ich auch sofort fuer
> -20V an M1
> Aber da steht halt nicht +20V, sondern -20V,

Das wäre ja noch schöner, wenn der laut Schaltzeichen Pluspol plötzlich 
zum Minus mutieren würde. Das Batteriesymbol ist kein Potentialpfeil und 
Batterien mit negativer Spannung bekommt man sowieso nirgends.

von Harald W. (wilhelms)


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Wolfgang schrieb:

> Batterien mit negativer Spannung bekommt man sowieso nirgends.

Komisch, bei mir ist das anders: Alle Batterien, die ich jemals gekauft
habe, hatten eine negative Ausgangsspannung, wenn ich den Pluspol als
Masse definiert hatte.

von HildeK (Gast)


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Die ganze Raterei über die Interpretation kommt doch nur daher, weil 
manche mit dem im Bild gezeigten umgehen können, andere nicht.

von Alfred B. (alfred_b979)


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HildeK schrieb:
> mit dem im Bild gezeigten umgehen

Hm.

Für mich stellt Dein Bild etwas anderes dar als was im
Bild oben ist/gemacht wurde.

Dort nämlich ist nirgends + und - einer Spannungsquelle
vertauscht, und soll wohl durch ihre Spannungsangabe nun
plötzlich wieder zurückgetauscht worden sein, damit das
"-20V" rechts oben wieder korrekt sein kann.

(Denn das ist es doch, was Dein Bild darstellen soll...?)


Nein, ich hab's... man kann es auch anders verstehen.
Beides verwirrende Darstellungen.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Komisch, bei mir ist das anders: Alle Batterien, die ich jemals gekauft
> habe, hatten eine negative Ausgangsspannung, wenn ich den Pluspol als
> Masse definiert hatte.

Es geht nicht darum, den Pluspol als Masse zu definieren, sondern den 
Pluspol als den negativeren Pol.
Auf einer Batterie steht am Pluspol gewöhnlich ein "+"-Zeichen und jeder 
vernünftig denkende Mensch erwartet dann, dass dies der positivere Pol 
ist.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wolfgang schrieb:
> jeder vernünftig denkende Mensch erwartet dann
Du nennst also die "unvernünftig", die einen Schritt weiter gehen und 
dieser seltsam beschrifteten Batterie ein seltsames Verhalten abseits 
der Norm zutrauen? Naja...

Warten wir mal ab, was der Lehrer von Ahmeds Sohn dazu meint.

: Bearbeitet durch Moderator
von Jörg R. (solar77)


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Lothar M. schrieb:
..
> Warten wir mal ab, was der Lehrer von Ahmeds Sohn dazu meint.

Ahmeds Sohn soll dem Lehrer erstmal eine 3- ins Klassenbuch eintragen;-)

von Ahmed (ahmed_s311)


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Der Lehrer sieht die Lösung mit M1 als -20V als die richtige Lösung an. 
Vielen Dank für eure Nachrichten! Kam übrigens aus einer Berufsschule, 
Abschlussklasse… Würde das ganze mal als „beides ist theoretisch 
möglich, praktisch jedoch ist -20V richtig“ werten.

von HildeK (Gast)


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Alfred B. schrieb:
> Für mich stellt Dein Bild etwas anderes dar als was im
> Bild oben ist/gemacht wurde.
> Dort nämlich ist nirgends + und - einer Spannungsquelle
> vertauscht, und soll wohl durch ihre Spannungsangabe nun
> plötzlich wieder zurückgetauscht worden sein, damit das
> "-20V" rechts oben wieder korrekt sein kann.

Richtig, so ist es in der Aufgabe nicht gemeint gewesen. Ich wollte nur 
aufzeigen, dass man trotz Pluszeichen am Symbol eine negative Spannung 
bez. des Minuspols haben kann.
Man hat darüber diskutiert, ob die Angabe '-20V' dort als Spannnungswert 
der Quelle - denn dann wäre M1=+20V - oder als Spannung an M1 gemeint 
war. Ein E-Techniker hat kein Problem mit der Art, wie ich es 
dargestellt habe - auch wenn ich dieses in meinen Plänen eher vermeide.
Ein Lehrer würde das kaum so machen, er hat nicht den Wert der Quelle, 
sondern den am Knoten M1 angegeben.

von michael_ (Gast)


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Ich weiß ja nicht!
Aber das ist ein einfacher Stromkreis.
Und die Meute hier rennt wie ein aufgeschäuchter Hühnerhaufe.

Natürlich damit die Schöler ihre grauen Zellen in Bewegung setzen.
Was ist daran unklar?
Was ist an den Bezeichnungen der Spannungsquellen unklar?

Ja, heute würde man da Greta-gerecht KOhm einsetzen.

von Fred Focus (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Komisch, bei mir ist das anders: Alle Batterien, die ich jemals gekauft
>> habe, hatten eine negative Ausgangsspannung, wenn ich den Pluspol als
>> Masse definiert hatte.
>
> Es geht nicht darum, den Pluspol als Masse zu definieren, sondern den
> Pluspol als den negativeren Pol.
> Auf einer Batterie steht am Pluspol gewöhnlich ein "+"-Zeichen und jeder
> vernünftig denkende Mensch erwartet dann, dass dies der positivere Pol
> ist.

Statt Denken, insbesonders mit hier oft demonstrierten "Querdenken = 
Falsch denken" kann man auch einfach mal in der Praxis die Anordnung der 
Aufgabe nachstellen und daran messen. Siehe Foto Anhang (Ja die eine 
Batterie ist fast entladen.

Und Batterien und Multimeter sollte man als Forumsnutzer schon im Haus 
haben, daran ist nichts Exotisches, schließlich geht es hier um 
Grundschulfähigkeiten ...

Lothar M. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> jeder vernünftig denkende Mensch erwartet dann
> Du nennst also die "unvernünftig", die einen Schritt weiter gehen und
> dieser seltsam beschrifteten Batterie ein seltsames Verhalten abseits
> der Norm zutrauen? Naja...
>
> Warten wir mal ab, was der Lehrer von Ahmeds Sohn dazu meint.

Willst Du Dich lächerlich machen? Da ist nichts seltsam beschriftet!

Manchmal mag man ja glauben, das es in diesem Forum zum guten Ton 
gehört, das die Moderatoren genauso unwissend sind wie der einfältigste 
User. Aber vielleicht verstellt er sich nur, ist dann aber nicht 
hilfreich. SCNR

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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michael_ schrieb:
> wie ein aufgeschäuchter Hühnerhaufe.
https://de.wiktionary.org/wiki/scheuchen

Fred Focus schrieb:
> Willst Du Dich lächerlich machen?
Nein, das wollen augenscheinlich nur Andere.

> Da ist nichts seltsam beschriftet!
Eindeutig und sonnenklar beschriftet wäre der Plan so, wie ich es in 2 
Varianten angehängt habe.

> Da ist nichts seltsam beschriftet!
Gut, wenn das so ist, dann war ja wie gestern um 13:13 schon geschrieben 
mein erster und naheliegender Gedanke schon der Richtige. Und die 
Nachfrage beim Lehrkörper hat das bestätigt.

> das die Moderatoren genauso unwissend sind wie der einfältigste User.
 Wozu diese unsachlichen persönlichen Angriffe? Keiner der Moderatoren 
hat nach meiner Kenntnis hier irgendwo behauptet, er sei allwissend. 
Allerdings bin ich mir auch absolut sicher, dass ich signifikant mehr 
weiß als der einfältigste User.

: Bearbeitet durch Moderator
von Wolfgang (Gast)


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Ohne  Selektion nur  Einheitsbrei schrieb:
> Warum nicht mal den Überlagerungssatz aka Superpositionsprinzip
> anwenden?!

Es geht nicht um die Berechnung, sondern um die unklare Angabe im 
Schaltplan.

Deine "höhere Mathematik" kannst du dir sparen, solange es um die 
Spannung an einer Zusammenschaltung von idealen Spannungsquellen geht.

von Fred Focus (Gast)


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Lothar M. schrieb:
>> Da ist nichts seltsam beschriftet!
> Eindeutig und sonnenklar beschriftet wäre der Plan so, wie ich es in 2
> Varianten angehängt habe.

Auch in der  TO Variante ist der Plan sonnenklar. Jedenfalls für den, 
der Regeln für normgerechte elektrische Schaltpläne kennt.

Die Angabe -20V bezieht sich eindeutig nur auf das Pol-Potential. Sollte 
sie sich auf die Batterie beziehen, müsste sie mittig unter (oder bei 
gedrehter Darstellung auf gleicher Höher von rechts lesbar) dem 
Batteriesymbol stehen.

Und in dem Fall der Batteriespannungsangabe gibt der Wert vor den 
V-Einheitszeichen immer den Betrag an, die Polarität der Batterie selbst 
ist durch die Strichstärke und zusätzlich durch das '+' angezeigt.

Ja ich weiß, Potential und Spannung wird gern verwechselt und 
vektorielle Größen gern mit ihren Betrag gleichgesetzt.

> Wozu diese unsachlichen persönlichen Angriffe?

Was ist daran unsachlich!
Ich hab dir/Euch sogar ein Foto beigefügt wie die Messung aka "Sache" 
aussieht:
Spannungsmesser: Pol COM (schwarz) (aus engl common = gemeinsam) an das 
Gemeinsame Bezugspotential (Massepunkt zwischen den Batteriezellen), 
anderer Pol des Instruments (Rot) an die jeweiligen Bezugspunkte der 
Spannungspunkte.
Nachweis: einer Positiv, der andere negativ.

 Und ja, die Argumentation muss persönlich sein, weil lediglich einzelne 
Personen falsche Argumente in die Diskussion werfen und nicht das Forum.

> Allerdings bin ich mir auch absolut sicher, dass ich signifikant mehr
> weiß als der einfältigste User.

Aber hier stellst Du dich auf dessen Niveau. Ich weiss nicht, ob das ein 
verunglückter Versuch vom Empathie sein soll, jedenfalls ist es nicht 
hilfreich, Zweifel in Querdenkermanier bei einem eindeutigen technischen 
Sachverhalt zu streuen. Wie mit der Messung dokumentiert.

von Micha (Gast)


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Fred Focus schrieb:
> Auch in der  TO Variante ist der Plan sonnenklar. Jedenfalls für den,
> der Regeln für normgerechte elektrische Schaltpläne kennt.

Du nennst den Schaltplan des TO normgerecht? Na ja...

Fred Focus schrieb:
> Was ist daran unsachlich!
> Ich hab dir/Euch sogar ein Foto beigefügt wie die Messung aka "Sache"
> aussieht:

Deine Messung ist total müßig, wenn die Angabe unklar ist.

Die Angabe ist u.a. unklar, da es untypisch für eine Aufgabe ist, wenn 
die Lösungen für M1 und M4 bereits 1:1 dort so stehen. Da kommt man eben 
ins Grübeln, warum diese Werte nicht einfach statt M1 / M4 direkt an den 
Pfeilen stehen und der Schüler dann nur M2 / M3 lösen muss.

Oder umgekehrt, wenn der Schüler auch M1 / M4 lösen soll, dann wäre es 
deutlich sinnvoller, wenn dort nicht die Spannung der Messstelle stehen 
würde, sondern 20V direkt unter der Batterie. Dann wäre zumindest noch 
etwas logisches Verständnis nötig um M1 mit -20V zu lösen.

So machen diese zwei Aufgaben M1 / M4 einfach wenig Sinn, da kommt man 
schon mal ans zweifeln, ob man nicht evtl. etwas falsch interpretiert 
hat. Aber du bist natürlich allwissend und unfehlbar.

Beitrag #7313773 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Micha (Gast)


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Ohne Selektion nur Einheitsbrei schrieb im Beitrag #7313773:
> Also auch in der Disziplin 'Provokation' hat es bei Dir nur zu Note
> "armselig" gereicht?!

Ohne Selektion und Fred Focus (vermutlich die gleiche Person), ihr 
könnte euch eure Stänkerei sparen.

Echt traurig hier im uC Forum.

@Mods, Frage beantwortet, bitte schließen. Danke.

von michael_ (Gast)


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Ohne Selektion nur Einheitsbrei schrieb im Beitrag #7313773:
> So, wie heisst den die Theorie nach der -20V gleich +20V sind?
> "Enthemmte Querdenkerei" vielleicht ? SCNR

Indem du die Strippen am Meßgerät umtauschst.

Beitrag #7313796 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Fred Focus (Gast)


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Micha schrieb:


> Deine Messung ist total müßig, wenn die Angabe unklar ist.

Nein, der Schaltplan ist eindeutig. Und nachbaubar.

Also da hätten wird zwei galvanischen Zelle, dafür nimmt man 
beispielsweise zwei 9V-Blöcke. Der Pluspol ist rund, der Minuspol ist 
sechseckig. Beide Batterien stehen wie im Schaltbild nebeneinander, der 
Pluspol ist jeweils rechts. Beide Batterien sind an den jeweils inneren 
Polen verbunden, hier das Grüne Kabel. Diese Stelle ist auch im 
Schaltplan als Bezugspunkt gezeichnet siehe Massesymbol. Deshalb ist es 
auch mit dem Bezugspunkt des Messgerätes zu verbinden (Schwarzes Kabel). 
Bei vielen aktuellen Digitalmultimetern ist der passende Anschluss 
(anderes Ende schwarzes Kabel) mit "COM", also common = Gemeinsam, 
markiert. Bei anderen Multimetern findet sich sich das Massezeichen an 
Kennzeichnung hiervor an dem Anschluss.

Jetzt kann man mit dem roten Kabel (das in der Buchse für 
Spannungsmessung steckt) die Spannung vom Bezugspunkt zu den freien 
Polen der Reihenschaltung der Zellen messen, bei der linken Batterie, 
den linken Pol (rund) und bei der rechten Batterie den rechten Pol 
(Seckseckig). Und siehe da, M1 (am anschluß links) ist eindeutig größer 
als 0 Volt, während M4 (rechter Anschluß) kleiner als Null ist.


> Die Angabe ist u.a. unklar, da es untypisch für eine Aufgabe ist, wenn
> die Lösungen für M1 und M4 bereits 1:1 dort so stehen. Da kommt man eben
> ins Grübeln, warum diese Werte nicht einfach statt M1 / M4 direkt an den
> Pfeilen stehen und der Schüler dann nur M2 / M3 lösen muss.
>
> Oder umgekehrt, wenn der Schüler auch M1 / M4 lösen soll, dann wäre es
> deutlich sinnvoller, wenn dort nicht die Spannung der Messstelle stehen
> würde, sondern 20V direkt unter der Batterie. Dann wäre zumindest noch
> etwas logisches Verständnis nötig um M1 mit -20V zu lösen.


Bei allem Respekt, willst Du uns verarschen?!
Deine Argumentation geht überhaupt nicht auf die Schaltung ein. Und ja, 
es ist ganz normal das Test/Frage die Antwort 1:1 enthalten, 
beispielsweise beim Multiple Choice Test. Und natürlich kann eine 
Übungsaufgabe so verfasst sein, das erstmal die relevanten gegebenen 
Größen dem Aufgabentext zu entnehmen sind. So wird der Schüler 
schrittweise an die Gesamtlösung herangeführt.

Wenn der Schüler natürlich nicht den Sinn in der Übung erkennen mag - ja 
dann ist wohl Hopfen und Malz verloren ...

von Alfred B. (alfred_b979)


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Fred Focus schrieb:
> Und nachbaubar.

Weitestgehend unnötig.

> Deine Argumentation geht überhaupt nicht auf die Schaltung ein.

Ja, und?

von Alfred B. (alfred_b979)


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Fred Focus schrieb:
> Hopfen und Malz verloren

(gähn)

Nimm Dein Podest, und stell Dich anderswo drauf.

von Fred Focus (Gast)


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Alfred B. schrieb:
> Fred Focus schrieb:
>> Und nachbaubar.
>
> Weitestgehend unnötig.

Nope ganz im Gegenteil, Kriterium der Wahrheit ist die Praxis.

Wenn also nicht klar ist, wie eine Schaltung berechnet wird, baut man 
sie auf und misst nach. Der Blick auf die Anzeige eines Messgerätes hat 
schon manchen dazu gebracht den Fehler in seiner Gedankenkette zu 
erkennen. Hier scheint es beim Wissen bei der Bedienung eines 
Spannungsmeßgerätes zu fehlen (Wie wird Spannung Vorzeichenrichtig 
gemessen). Ebenso nimmt man sich bei der Interpretation des Schaltplanes 
Freiheiten die nicht gegeben sind.

>> Deine Argumentation geht überhaupt nicht auf die Schaltung ein.
>
> Ja, und?

Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen des Forums:
"Der Zweck dieses Forums ist der Austausch über Themen aus dem Bereich 
Elektronik, Informatik, .. . Dies ist kein Forum für allgemeine ... 
Diskussionen. "

> Nimm Dein Podest, und stell Dich anderswo drauf.

Ja klar, Dir scheint die Sonne aus dem Arsch und obendrein biste 
beratungsresistent. SCNR

von Micha (Gast)


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Fred Focus schrieb:
> Bei allem Respekt, willst Du uns verarschen?!
> Deine Argumentation geht überhaupt nicht auf die Schaltung ein.

Natürlich gehe ich auf die Aufgabenstellung ein. Ich habe versucht zu 
erklären, warum man bei so etwas auch mal ins Grübeln kommen kann.

Nur weil da ein Schaltbild einer Batterie ist, bedeutet das noch lange 
nicht dass ein Lehrer nicht auch mal auf so glorreiche Ideen kommt und 
der Batterie mal eben ein negatives Potential verpasst.

Aber ich bin hier raus, das ganz hat mit der Frage des TO schon lange 
nichts mehr zu tun und ist nur das übliche uC gebashe.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Hui, hier war ja noch was los die Tage...
Mein Dank geht an ahmed_s311, fuer's Feedback.
Und mein Erstaunen geht an die anderen, die so klar zeigen, wie gut sie 
rechnen und sogar Multimeter bedienen koennen.

Gruss
WK

von Elektrofan (Gast)


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> Spannungen an M1-M4

Fachkräfte sind Mangelware!

Nun sucht man schön.
Aber,
solange falsche Vornamen, Chromosomenbestückung u.ä. ein
Ausschlusskriterium bleiben,
sieht's da auch weiterhin ziemlich düster aus ...!

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