Hallo, ich habe vor Ewigkeiten aus einer alten Deckenlampe 9 LED Spots ausgebaut (einer ist defekt), von denen ich jetzt gerne 6 Stück an meinem neuen Schrank verbauen möchte. Das Problem ist jetzt, der Trafo der Lampe ist eine Konstantstromquelle mit 700mA. Heißt ja ich kann den nicht einfach hernehmen um nur 6 Strahler zu betreiben. Rechnerisch gesehen bräuchte ich ja nun eine Konstantromquelle mit 466,66mA. Gibts aber natürlich nicht mit dem Wert, sondern erst wieder mit 500mA. Wenn ich an meinem Netzteil 77mA Begrenzung einstelle, zieht ein Spot ca. 2,75V. Ich hab da sowas gefunden: https://www.ebay.de/itm/371416477337?hash=item567a25ae99:g:HooAAOSwVqxch1TA&amdata=enc%3AAQAHAAAAoHd1KPnLLWeRiL2pLDUtI5ZbK1acr6B1zQtKA4BSYqmNfYOaFvWLynP5keDNlq53I2izYrguNVIx5rsfQsHIGLVUkD1qfiRAQyY664shayU54Ps%2F7x271muliGHeDZTouFxEdjdVHVJjiJRmqvMaZo7bKnRcENESRQLCZVIX8AGftNatvYKs8TKFaCr0ZweSBdiyRJBucqxPsScROvEf87g%3D|tkp%3ABk9SR_Ku2Nq2YQ Hätte aber leider 500mA, also 6mA mehr als die LEDs ursprünglich bekamen. Ist das bedenklich oder halten die das aus? LG
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Joh R. schrieb: > Das Problem ist jetzt, der Trafo der Lampe ist eine Konstantstromquelle > mit 700mA. Heißt ja ich kann den nicht einfach hernehmen um nur 6 Strahler > zu betreiben. Wie kommst du zu diesen Schluss? Wie waren deine Spots denn vorher verschaltet?
Du kannst die KSQ öffnen und den Shunt ändern wie du es brauchst, ist recht easy. Klaus.
Wusst ich nicht mehr genau wie das vorher verkabelt war, aber hab jetzt nochmal nachgesehen und auf dem Trafo steht Reihenschaltung für die LEDs. Dachte ursprünglich die werden dort parallel angeschlossen sodass sich die 700mA auf die 9 LEDs aufteilen. mit Reihenschaltung ergibt das natürlich weniger Sinn - auf dem Trafo steht 36-48V, max 52VDC, 700mA. Heißt ja aber wiederum bei Reihenschaltung 4-5,7V Pro LED bei 9 LEDS, was ja viel zu viel ist? Wie regelt sich das dann alles so ein dass die nicht kaputt gehen?
Joh R. schrieb: > Hätte aber leider 500mA, also 6mA mehr als die LEDs ursprünglich > bekamen. Ist das bedenklich oder halten die das aus? Letztendlich kommt es auf die Kühlung der LEDs an. Es werden eine Menge Lampen verkauft, die unter normalen Einbau-Bedingungen bereits zu heiß werden. Es gibt immer noch Leute (auch Hersteller) die offenbar davon überrascht sind, dass LEDs weniger wärme vertragen, als Glühlampen. Also betreibe sie lieber mit weniger als mit mehr Strom. Schau dir meinen LED Aufsatz an, da wird auch die Stromverteilung erklärt: http://stefanfrings.de/LED/index.html
Joh R. schrieb: > ja ich kann den nicht einfach hernehmen um nur 6 Strahler zu betreiben. Nein. Wenn das ein KONSTANTSTROMnetzteil war, dann waren alle Spots in Reihe geschaltet, für 700mA bei ca. 30V. Wenn du nun nur 6 in Reihe schaltest, brauchen die nur ca. 20V. Damit sollte das LED Netzteil klarkommen, es hat vielleicht einen Aufdruck in der Art 18-36V/700mA. ABER: deine Deckenlampe ist ausgefallen, weil 700mA für die LED bei der Kühlung grenzwertig zu viel war. Besser kühlen wirst du im Schrank nicht schaffen, also sollte man den Strom und damit proportional die Helligkeit reduzieren, z.B. auf 550mA. Das geht in dem parallel zu den LED an den Ausgang von + nach - ein Widerstand von 130 Ohm/5 Watt geklemmt wird (oder auch 150 Ohm). Gehen aber die LED trotzdem kaputt (Draht ab), wird der Widerstand überhitzen, schlecht im Schrank. Ein Sicherheitswiderstand mit Rücklötsuslöser wäre angeraten wie Krah FTH oder FTX, Vitrohm KF oder KT, TOKEN FKU und FRU, Tesla WK 669.
Michael B. schrieb: > , es hat vielleicht einen Aufdruck in > der Art 18-36V/700mA. nicht vielleicht... Joh R. schrieb: > - auf dem Trafo > steht 36-48V, max 52VDC, 700mA. das war also schon grenzwertig für die 9 LED in Reihe. Mit 6LED bist du da also deutlich drunter, dafür ist das Netzteil nicht ausgelegt.
Joh R. schrieb: > Rechnerisch gesehen bräuchte ich ja nun eine Konstantromquelle mit > 466,66mA. Falsch, das hängt von der Verschaltung ab, die Spannung darf bei der Rechnung nicht vergessen werden, und vor allem wäre es wichtig zu wissen welche Leistung ein Spot hat. Steht ja vielleicht drauf. Joh R. schrieb: > Wenn ich an meinem Netzteil 77mA Begrenzung einstelle, zieht ein Spot > ca. 2,75V. Eine Spannung kann er nicht "ziehen", die Spannung "stellt sich ein". Joh R. schrieb: > Hätte aber leider 500mA, also 6mA mehr als die LEDs ursprünglich > bekamen. Ist das bedenklich oder halten die das aus? Das muss erklärt werden, ist nicht nachvollziehbar. Am besten mal darüber informieren wie Spannung und Strom zusammenhängen, und wie das mit der Konstantstromquelle genau funktioniert. M.
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GeGe schrieb: > nicht vielleicht... > Joh R. schrieb: >> auf dem Trafo >> steht 36-48V, max 52VDC, 700mA. > > das war also schon grenzwertig für die 9 LED in Reihe. > Mit 6LED bist du da also deutlich drunter, dafür ist das Netzteil nicht > ausgelegt. Ja, das hat er erst abgeschickt, während ich meine Antwort formuliert habe. Keine Ahnung, warum er solche relevante ihm schon vorliegende Information nicht in den Fragebeitrag schreibt Die Faulheit muss grenzenlos sein. Deine Schlussfolgerung ist richtig. Soll er sich ein anderes Netzteil kaufen.
GeGe schrieb: > das war also schon grenzwertig für die 9 LED in Reihe. > Mit 6LED bist du da also deutlich drunter, dafür ist das Netzteil nicht > ausgelegt. 6 in Reihe hätten ca. 24V, und 500mA oder weniger sind zu empfehlen. Du wirst also eine KSQ / einen "CC = Constant Current" Treiber mit Ausgangsspannungsbereich der 24VDC schön mit einschließt brauchen, das ist das wichtigste. Z.B. "15-32VDC" oder "18-44VDC" oder "10-36VDC", sowas. Damit 24VDC schön mittig im Bereich liegen, das ist am besten. (Auch wenn es ja am Rand des spezifizierten Spannungs- bereichs - wie es mit 9 LED offensichtlich war - schon auch funktioniert.) Oder suche ein paar raus und zeige sie vor dem Kauf. Und Du könntest jeden CC- (also Konstantstrom-) Wert zwischen z.B. 350mA und 550mA nehmen - bzgl. Kühlung je weniger desto besser. (Bei 77mA sinkt die U_F von LEDs für >500mA natürlich deutlich unter die ca. 3,6-4,2V bei Nennstrom - deshalb Dein Meßergebnis.) Joh R. schrieb: > Ich hab da sowas gefunden: Fragen: - Willst Du dimmen können? (Und das per Fernbedienung)? - Hättest Du überhaupt ein 30VDC > 500-600mA Netzteil? - Fändest Du solche Bastelei prinzipiell erstrebenswert? "Für im Schrank" empfehle ich Dir einen fertigen Treiber mit Gehäuse der vom Netz versorgt wird und für Einbau in Schränke geeignet ist (nicht sehr warm wird, und auch brandgeschützt ist). Informationen dazu: https://www.google.com/search?q=Möbeleinbau+Möbelzulassung+LED+treiber
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Joh R. schrieb: > auf dem Trafo > steht 36-48V, max 52VDC, 700mA. Heißt ja aber wiederum bei > Reihenschaltung 4-5,7V Pro LED bei 9 LEDS, was ja viel zu viel ist? Wie > regelt sich das dann alles so ein dass die nicht kaputt gehen? Das macht die Konstantstromquelle, wie ich schon sagte, die Spannung "ziehen" sich die Spots nicht, die "stellt sich ein" bei dem Strom von 700 mA. Du musst bei deiner Reihenschaltung darauf achten dass die Summe deiner Spots mal deren Spannung im Bereich der auf dem Treiber angegebenen Spannung liegt. Wenn du 5 Spots hast mit 5 V bei 700 mA als Beispiel, wären es 25 V, das müsste dann in dem Angegebenen Bereich auf dem 700 mA Treiber sein. Wenn du weniger Strom nimmst, als die 700 mA auf den LED, dann fällt die Spannung entsprechend ein und deine Spots wären dunkler. Hast du ja auch selbst schon so festgestellt. Du könntest also schauen was sich bei 500 mA für eine Spannung am Spot einstellt, dann wie oben aufgezeigt rechnen und den entsprechenden 500 mA Treiber mit dem passenden Spannungsbereich nehmen, die Spots wären dann entsprechend dunkler. Gruß M.
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Michael B. schrieb: > Joh R. schrieb: >> ja ich kann den nicht einfach hernehmen um nur 6 Strahler zu betreiben. >> auf dem Trafo steht 36-48V, max 52VDC, 700mA. > Wenn du nun nur 6 in Reihe schaltest, brauchen die nur ca. 20V. Damit > sollte das LED Netzteil klarkommen, es hat vielleicht einen Aufdruck in > der Art 18-36V/700mA. Nun, das Netzteil war schon vorher für die 9 Strahler etwas knapp dimen- sioniert. Ob es mit 6 Strahlern funktioniert, kann man nur ausprobieren. Entweder man hat deutlich weniger Strom oder zuviel Strom oder es flak- kert. Also mal probeweise anschliessen und den Strom messen.
Harald W. schrieb: > Michael B. schrieb: > >> Joh R. schrieb: > >>> ja ich kann den nicht einfach hernehmen um nur 6 Strahler zu betreiben. >>> auf dem Trafo steht 36-48V, max 52VDC, 700mA. > >> Wenn du nun nur 6 in Reihe schaltest, brauchen die nur ca. 20V. Damit >> sollte das LED Netzteil klarkommen, es hat vielleicht einen Aufdruck in >> der Art 18-36V/700mA. > > Nun, das Netzteil war schon vorher für die 9 Strahler etwas knapp dimen- > sioniert. Ob es mit 6 Strahlern funktioniert, kann man nur ausprobieren. > Entweder man hat deutlich weniger Strom oder zuviel Strom oder es flak- > kert. Also mal probeweise anschliessen und den Strom messen. Harrgh, schon wieder was falsch verstanden gehabt... Korrektur meiner selbst: Der orig. CC-Treiber käme eh mit den sich ergebenden ca. 22-24VDC (je nach genauem Strom) nicht zurecht - das würde ich gar nicht ausprobieren. Man braucht einen neuen Treiber, und am besten einen mit wesentlich geringerem Strom. Die Helligkeit verringert sich bei Reduzierung des Stroms um nur z.B. 20-30% übrigens NICHT sehr, aber die LEDs arbeiten effizienter, leben länger, weil ja kühler (und im Schrank dürfte das Licht reichen, und man wird auch lieber kühlere LEDs haben wollen).
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