Verständnisfrage Erdschleife/Brummschleife

[Maci M. (maci_mio)]

Zum Thema Erdschleifen:

Warum wird eigenltich bei der angehangen Grafik oder generell überall 
davon ausgegangen, dass der PE Leiter am Gerät mit dem Neutralleiter 
verbunden ist?

Es ist doch eigentlich üblich dass beide Leiter getrennt voneinander 
sind und erst "im Keller" zusammengeführt werden.

Aber dann würde doch gar keine Schleife zwischen zwei Geräten entstehen, 
da ja N und PE an den Geräten selber nicht zusammengeführt werden.

Könnte mich jemand evtl. aufklären?

Bildquelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Maci M. schrieb:
> Könnte mich jemand evtl. aufklären?
Du verwechselt Erdschleife mit Brummschleife.

Eine Erdschleife kommt aus der Versorgungstechnik. Die Brummschleife 
spielt in der Signaltechnik eine Rolle.

Aus einer Erdschleife kann eine Brummschleife werden.

Maci M. schrieb:
> Aber dann würde doch gar keine Schleife zwischen zwei Geräten entstehen,
> da ja N und PE an den Geräten selber nicht zusammengeführt werden.
Richtig, in deinem Fall wird das nicht passieren. Aber du bekommst 
solche Schleifen, wenn du mehrere solcher Knoten miteinander verbindest. 
In Industrieanlagen kann das schon mal passieren.

[Michael B. (laberkopp)]

Maci M. schrieb:
> Warum wird eigenltich bei der angehangen Grafik oder generell überall
> davon ausgegangen, dass der PE Leiter am Gerät mit dem Neutralleiter
> verbunden ist?

Du hast da wohl was grundlegend nicht verstanden.

Niemand weiss, welche Ader N und welche L ist beim Schukostecker, nur PE 
darf mit dem Gehause verbunden sein, und ist damit bei den gezeigten 
Getäte mit Masse also der Abschirmung der Signalleitungen verbunden.

Und weil der Weg über die Abschirmung des Kabels, die Gehäuse zu PE und 
den Schutzleiter quer durchs Haus einen grossen geschlossenen Kreis 
bilden, induzieren alle magnetischen Wechselfelder von ausserhalb dort 
einen Strom hinein, der am Widerstand der Abschirmung zu einem 
Spannungsabfall führt und damit zu einer Verschiebung der 
Referenzspannung gegen die das Signal gemessen wird, es brummt, und bei 
Blitzschlag in der Nähe kann sogar was zerstört werden.

[Karl B. (gustav)]

Nicht umsonst werden Erdungssysteme oft separat ausgeführt und mit 
"schmutziger" und "sauberer" Erdung bezeichnet.

ciao
gustav

[Maci M. (maci_mio)]

Lothar M. schrieb:
> Maci M. schrieb:
>> Könnte mich jemand evtl. aufklären?
> Du verwechselt Erdschleife mit Brummschleife.
>
> Eine Erdschleife kommt aus der Versorgungstechnik. Die Brummschleife
> spielt in der Signaltechnik eine Rolle.
>
> Aus einer Erdschleife kann eine Brummschleife werden.
>
> Maci M. schrieb:
>> Aber dann würde doch gar keine Schleife zwischen zwei Geräten entstehen,
>> da ja N und PE an den Geräten selber nicht zusammengeführt werden.
> Richtig, in deinem Fall wird das nicht passieren. Aber du bekommst
> solche Schleifen, wenn du mehrere solcher Knoten miteinander verbindest.
> In Industrieanlagen kann das schon mal passieren.

Ich habe mal eine Skizze angehängt.
In der Überlegung sind nun an beiden Geräten selber, N und PE nicht 
direkt verbunden.

Wenn dann im PE Leiter ein Strom durch ein äußeres Magnetfeld induziert 
wird. (z.B. von anderen Gerät 50 Hz) wie würde sich der Strom verhalten?
Würde bei der von mir eingezeichneten Kabelimpedanz eine Spannung 
"entstehen"? Oder hat dann der Strom im PE wirklich kein Einfluss und 
stört das System somit gar nicht?

[Karl B. (gustav)]

Hier noch ein Link:
https://electrical-engineering-portal.com/bonding-of-isolated-common-and-integrated-grounding-systems

ciao
gustav

[Michael B. (laberkopp)]

Maci M. schrieb:
> Ich habe mal eine Skizze angehängt

Du MÖCHTEST nicht verstehen.

Es GIBT im Gerät keine Verbindung zu N.

Denn N könnte je nach Steckerrichtung auch L sein und alle Leute brazen.

Nur nach PE.

[Maci M. (maci_mio)]

Michael B. schrieb:
> Maci M. schrieb:
>> Ich habe mal eine Skizze angehängt
>
> Du MÖCHTEST nicht verstehen.
>
> Es GIBT im Gerät keine Verbindung zu N.
>
> Denn N könnte je nach Steckerrichtung auch L sein und alle Leute brazen.
>
> Nur nach PE.

Ja, das ist mir klar, in der Grafik ist das Gehäuse auch nicht it dem N 
verbunden (Auch wenn es evtl. so aussehen könnte. Ich entschuldige mich 
für meine schlechte Skizze).

[Michael B. (laberkopp)]

Maci M. schrieb:
> Ja, das ist mir klar

Offenkundig nicht

> in der Grafik ist das Gehäuse auch nicht it dem N
> verbunden

aber mit der Abschirmung der Signalleitung, und das ist FALSCH.

Du bist irgendwo komplett falsch abgebogen.

N ist nicht Masse.