Hi Leute, mein Inselsystem einphasig 230V hängt an einer LifePo4 Batterie mit Wechselrichter. Wie die Batterie aufgeladen wird, ist nicht entscheidend. Jetzt habe ich ein Balkonkraftwerk von meinem Nachbarn geschenkt bekommen. 4 x 400W PV Module mit 230V 1500W Wechselrichter. Logischerweise kann ich das System nicht in mein Inselsystem integrieren, wenn nicht genügend Verbraucher aktiv sind, wird irgendwas abrauchen. Der Hybrid WR mit Batterie ignoriert vermutlich den Überschuss Strom. Meine Frage wäre nun, ob es ein System gibt, was Überschuss im Netz erkennt und ableiten kann. Theoretisch müsste doch bei Strom Überschuss (Verbrauch < Erzeugung) die Spannung im Inselnetz 230V langsam ansteigen, bis irgendwas/vieles abraucht und Sicherungen vielleicht fliegen? Vielleicht gibt es einen Stromwächter, der die überschüssige Energie in Wärme umwandelt? :-) Das Balkonkraftwerk ist leider zu weit von der Batterie weg, Kabel ziehen zur Batterie ist keine Option...
Philip schrieb: > Logischerweise kann ich das System nicht in mein Inselsystem > integrieren, wenn nicht genügend Verbraucher aktiv sind, wird irgendwas > abrauchen. > Der Hybrid WR mit Batterie ignoriert vermutlich den Überschuss Strom. Logischwerweise geht das alles irgendwie. Wie genau das bei dir aussehen würde, und wo überhaupt dein Problem ist, ist bei den sparsamen Ausführungen zu vorhandenen Anlage allerdings völlig unklar. Philip schrieb: > Theoretisch müsste doch bei Strom Überschuss (Verbrauch < Erzeugung) die > Spannung im Inselnetz 230V langsam ansteigen, bis irgendwas/vieles > abraucht und Sicherungen vielleicht fliegen? Praktisch steigt im öffentlichen Netz die Netzfrequenz an, und bei (ca.) 52Hz schalten die PV-Umrichter ab. Das muß deine Inselanlage dann auch machen. Es gibt natürlich auch noch eine Spannungsgrenze aber die liegt arg hoch. Oliver
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Praktisch geht das schon. Der WR des Balkonkraftwerk synchronsisert sich mit dem Netz in das er einspeist automatisch. Somit würde das Balkonsystem am Tag dein Inselsystem mit zusätzlicher Energie versorgen. Dein Inselsystem wird dadurch entlastet und Deine Batterie hat mehr Energie für die Nacht. Ich sehe hier kein technisches Problem.
Philip schrieb: > Logischerweise kann ich das System nicht in mein Inselsystem > integrieren, wenn nicht genügend Verbraucher aktiv sind, wird irgendwas > abrauchen. > Der Hybrid WR mit Batterie ignoriert vermutlich den Überschuss Strom. Warum? Genau das ist der normale Anwendungsfall von so insel-fähigen Batteriewechselrichtern wie z.B. "SMA Sunny Island". Der stellt das Inselnetz zur Verfügung, und an das Netz kannst du beliebig Solarwechselrichter anschließen, egal von welchen Herstellern. Also auch Billig-Balkon-PV. der Trick ist: Wenn der Akku voll ist, und PV-Überschuss im Inselnetz, dann dreht der Wechselrichter einfach die Insel-Netzfrequenz hoch. Alle "legalen" PV-Wechselrichter drosseln daraufhin die Einspeisung.
Okay, dann benötige ich also einen vernünftigen Inselwechselrichter. Aktuell habe ich nur einen billigen 3000W Wechselrichter, der kann das bestimmt nicht. https://www.amazon.de/dp/B073R8F9FH?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details
Hier gibts ein youtube Video, Aufbau ist ähnlich wie bei mir. Der Insel WR geht in wenigen Sekunden in Rauch auf, wenn der WR einspeist und zu wenig Strom verbraucht wird. Minute 27:23 https://www.youtube.com/watch?v=yOCKfF6v1qc
Philip schrieb: > Vielleicht gibt es einen Stromwächter, der die überschüssige Energie in > Wärme umwandelt? :-) Wieso schließt du die Solarpanels nicht kurz in diesem Fall oder trennst die Panels vom weiteren System? Die Energie wird im Trennungsfall direkt in den Zellen in Wärme umgewandelt. Im Kurzschlussfall wird die Wärme im Kabel in Wärme umgewandelt, da müsste man dann einen entsprechenden Leistungswiderstand dazwischenschalten, der dann heiß wird, da das Kabel alleine die Temperatur vermutlich nicht aushalten wird.
Philip schrieb: > Okay, dann benötige ich also einen vernünftigen Inselwechselrichter. > Aktuell habe ich nur einen billigen 3000W Wechselrichter, der kann das > bestimmt nicht. Korrekt. Das können auch tatsächlich gar nicht so viele, am besten mal bei SMA, Studer, Victron oder Deye umschauen, da sind auf jeden Fall welche dabei. Manche Modelle haben sogar eine VDE 4105 Zertifizierung, sodass du damit eine normale Solaranlage offiziell anmelden kannst.
Ich hatte auf eine einfache, billige Lösung gehofft. Wenn es diese nicht gibt, dann abschalten. Im On-Grid Betrieb läuft ein Sunny Island mit der Batterie im Eigenverbrauchsmodus. Der Ersatzstrom Modus funktioniert nur mit einer Enwitec Umschaltbox (>1000€). Ich müsste den Sunny Island im Falle immer umprogrammieren, das ist mir zu lästig. Es könnte jedoch sein, dass der Sunny Island im Off-Grid Betrieb, trotzdem die überschüssige Energie speichert. Der Sunny Island bekommt von dem Ausfall nichts mit, er denkt nach wie vor, er ist On-Grid, weil er den Unterschied zwischen Öffentlichem und Ersatzstrom Netz nicht erkennt. Aber auf ein Test und mir dann die Hardware zerstören habe ich eher weniger Lust :-)
Philip schrieb: > Der Ersatzstrom Modus funktioniert nur mit einer Enwitec Umschaltbox > (>1000€). Die "Umschaltbox" kannst du auch aus einem Satz Schütze selberbauen, SMA hat die Unterlagen dazu veröffentlicht. Hier sind zwei Schnipsel daraus, lad aber lieber das volle PDF von SMA herunter: Beitrag "Umschaltbox bei Stromausfall Energie aus eigener Batterie" Philip schrieb: > Ich müsste den Sunny Island im Falle immer umprogrammieren, das ist mir > zu lästig. Nö, das Teil schaltet schon selber um, wenn es die Netztrennung aktiviert. Philip schrieb: > Es könnte jedoch sein, dass der Sunny Island im Off-Grid Betrieb, > trotzdem die überschüssige Energie speichert. natürlich, dafür ist er ja da. Im Inselbetrieb ist das die Hauptaufgabe vom SunnyIsland: Den Haus-Strom-Verbrauch mit der Erzeugung deiner Solaranlagen in Einklang zu bringen. Indem die Differenz AUS oder IN den Akku fließt. Philip schrieb: > Der Sunny Island bekommt von dem Ausfall nichts mit, er denkt nach wie > vor, er ist On-Grid, weil er den Unterschied zwischen Öffentlichem und > Ersatzstrom Netz nicht erkennt. Der Sunny Island erzeugt das Inselnetz. der weiß also sehr wohl, ob er auf das öffentliche Stromnetz synchronisiert ist, oder ob er selber ein Netz mit eigener Frequenzvorgabe erstellt.
Wenn die Umschaltbox aktiv und der SI das Netz bereitstellt, dann lädt der SI automatisch die Batterie. Ich habe aber keine Umschaltbox, deshalb kann der SI kein Ersatzstrom Netz bereitstellen, das verweigert das Gerät. In meinem Fall läuft der SI ganz normal im Eigenverbrauchsmodus und verwendet das Ersatzstrom Netz von meinem anderen Wechselrichter. Ob er dann noch Strom aufnimmt und die Batterie lädt, weiß ich nicht. Aktuell schalte ich ihn aus, wenn das Ersatzstrom Netz aktiv ist. Im Insel Betrieb nimmt der SI den Strom vom Balkonkraftwerk auf. Dazu müsste ich den SI jedes Mal von Eigenverbrauchsmodus auf Insel und zurück umprogrammieren -> das nervt. Ich würde jemand bezahlen, der mir bei der Umschaltbox hilft, also Hardwarebestellung und Hilfestellung beim Einbau. Kein Elektriker macht mir das, leider...
"nur noch" 889€ https://www.inutec-int.com/de/enwitec-umschalteinrichtung-sma-sunny-island.html?id=222217771 Leider ist der SMA Home Manager und der Sunny Island zu weit auseinander. Die Netztrennung erfolgt bei mir am Sunny Island, wo nur noch das Wohngebäude angeschlossen ist. Kabel ziehen vom Strom Hausanschluss zum SI ist zu weit, bzw. mir zu teuer. In den Schaltplänen von enwitec muss der Home Manager im Ersatz Strom Netz sein. In den Bildern vom Forumeintrag nicht. Theoretisch wird er nicht benötigt, oder?
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Dann kauf dir einen MPP Laderegler PV-->LiFePo Akko passend zu deinem System, wenn die Batterie voll ist regelt der Laderegler runter --> Problem gelöst! Hier unter 100 EUR 2,8 KW 48 Volt: https://www.ebay.de/itm/134379779326
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wie im ersten Beitrag erwähnt..
1 | Das Balkonkraftwerk ist leider zu weit von der Batterie weg, Kabel |
2 | ziehen zur Batterie ist keine Option... |
Philip schrieb: > Hier gibts ein youtube Video, Aufbau ist ähnlich wie bei mir. > Der Insel WR geht in wenigen Sekunden in Rauch auf, wenn der WR > einspeist und zu wenig Strom verbraucht wird. > > Minute 27:23 https://www.youtube.com/watch?v=yOCKfF6v1qc Musst du so machen, dann raucht nichts: http://meinearduinoprojekte.blogspot.com/2022/07/meine-kleine-insel.html
Bekomme jetzt günstig eine Enwitec Box, welche automatisch auf Ersatz Strom umschaltet, dann kann ich den Sunny Island verwenden und benötige keinen zusätzlichen Insel WR. Eine Frage stellt sich mir noch: der SI kann im Ersatzstrom Betrieb von meinem Balkon Kraftwerk in die Batterie einspeisen. Was passiert, wenn die Batterie aber mittags voll sein sollte und der Strom ausfällt und geschmeidige 1500W vom Balkonkraftwerk generiert werden? Wechselrichter Hoymiles HM1500
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Ist denn SMA jetzt schon gesetzt? Das ist eine ziemlich teure Lösung für "nur Inselnetz". Victron kann das z.B. auch ohne zusätzliche Boxen und ist je nach Modell auch noch billiger. Studer dürfte noch billiger sein, weil die die VDE 4105:2018 nicht erfüllen und auch nur noch gebraucht zu haben sind, aber für reine Insel sollten die es auch tun.
ja, der SI läuft bereits im Eigenverbrauchsmodus mit der Batterie. Mit der Box kann ich auf Eigenverbrauchsmodus mit Ersatzstrom wechseln. Habe es wegen der teuren Anschaffung der enwitec Box vermieden.
Habe mal Versucht grafisch die Anlage darzustellen:
1 | L32 L1 |
2 | | | Notstrom |
3 | | #---<---230:WR:48---<---48 |
4 | | | |-Akku ---48:DCDC:24----Generator |
5 | #--#--<->--230:WR:48--<->--48 |
6 | | | |
7 | | | |
8 | #--#--<----230:WR:HV----Solarpanele |
9 | | | |
10 | #--#--<----230:WR:HV----Solarpanele |
11 | | | |
12 | | | |
13 | | #--<----230:WR:NV----Balkonsolar |
14 | | | |
15 | | | |
16 | / / manueller Netztrennschalter |
17 | | | |
18 | |
19 | Legende: |
20 | -<- Einwegige Leistungsrichtung |
21 | -<->- Bidirektionaler Betrieb |
Mittlerweile bin ich meiner Recherche etwas weitergekommen. Der Sunny Island beherrscht wohl relativ gut Frequenz Shifting. Er speist fröhlich von jedem Netz WR Strom in die Batterie. Wenn die Batterie voll ist, dann hebt er die Frequenz im Netz stufenweise an. Jetzt gibt es nur noch eine Frage. Kann der Hoymiles HM 1500 Frequenz Shifting. Im Netz finde ich keine verlässlichen Infos.
Rüdiger B. schrieb: > Dann kauf dir einen MPP Laderegler PV-->LiFePo Akko passend zu deinem > System, wenn die Batterie voll ist regelt der Laderegler runter --> > Problem gelöst! > > Hier unter 100 EUR > 2,8 KW 48 Volt: > https://www.ebay.de/itm/134379779326 Achtung, die verschweigen immer, dass die maximale Eingangsspannung bei 12 Volt-Systemen bei 80 Volt und bei 24-Voltsystemen bei 105 Volt liegt. Nur bei 36 und 48 Volt gelten die angegebenen Maximalwerte.
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