Forum: PC Hard- und Software Unverschlüsselte WLAN aber kein Internet


von Noob (Gast)


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Hi, was sind das eigentlich für WLANs?

Nicht verschlüsselt, aber man kann sie auch nicht nutzen mit dem Läppi.

Vodafone ist kommerziell, das weiß ich, aber die anderen scheinen privat 
und unverschlüsselt. Kann mich verbinden, bekomme aber kein Internet. 
Honeypot fände ich für meine Wohngegend eher unüblich, eher alte Leute 
ohne Ahnnnug von Sicherheit.

Was hats damit auf sich?

von Dirk O. (dirk_sdr)


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Ich würde sagen: Fahrzeuge.

von Benj (Gast)


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Kann sein dass die Verschlüsselung ein Layer höher geschieht, z.B. über 
ein VPN-Gateway.
Oder es ist ein Gerät dass nur z.B. Messwerte sendet.
Kannst ja mal ein Portscan auf den DHCP-Server machen, wenn du eine 
IP-Adresse bekommen hast.

von Noob (Gast)


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Ah ok, kann also sein, dass ich nur mit der Standheizung verbunden bin, 
darauf kam ich noch nicht.

Wobei das hier halt auch typische schwäbische Mentalität ist, sein WLAN 
zu verschlüsseln. Was soll passieren, wenn die doch Flatrate haben? Bei 
Datenlimit kann ichs ja verstehen.

Wir haben in der Stadt z.B. freies WLAN für alle, aber nur für 
Smartphones. Sobald das nen Computer erkennt, wird die Verbindung 
unterbrochen.

Btw. Nur Interesse, ich hab schon eigenes Internet.

von Klaus S. (kseege)


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Noob schrieb:
> Was hats damit auf sich?

Auch viele Hotel-WLANs sind unverschlüsselt. Die Anmeldung erfolgt dann 
auf der folgenden Ebene, also nicht im Router, sondern bei dem Provider. 
Sowas macht man, wenn man nicht selbst die Verwaltung der Zugänge an der 
Backe haben möchte und an Dienstleister auslagert.

Gruß Klaus (der soundsovielte)

von Hmmm (Gast)


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Noob schrieb:
> Was soll passieren, wenn die doch Flatrate haben?

Dass jemand in Deinem LAN Unsinn macht, auf Deine Kosten telefoniert, 
SPAM verschickt, in einschlägigen Foren einen heiligen Krieg plant etc.

von Ich A. (alopecosa)


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Noob schrieb:
> Wobei das hier halt auch typische schwäbische Mentalität ist, sein WLAN
> zu verschlüsseln. Was soll passieren, wenn die doch Flatrate haben? Bei
> Datenlimit kann ichs ja verstehen.

Was soll denn bitte beim Thema WLAN Verschlüsselung die schwäbische 
Mentalität sein?

Lässt du jeden in dein (W)LAN? Und von der Störerhaftung hast du auch 
schon mal gehört?!

Oh man Herr, lass Hirn regnen...

von Noob (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Noob schrieb:
>> Was soll passieren, wenn die doch Flatrate haben?
>
> Dass jemand in Deinem LAN Unsinn macht, auf Deine Kosten telefoniert,
> SPAM verschickt, in einschlägigen Foren einen heiligen Krieg plant etc.

Ok das hatte ich jetzt nicht vor und dachte diese Störerhaftung wäre vom 
Tisch. Zu WG-Zeiten um 2004 hab ich auch das damals noch neue W-LAN mit 
vier anderen geteilt, die ich zT. gar nicht kannte, aber Kosten eben nur 
1/4 für jeden.

Wahrscheinlich findet aber auch die Telekom keinen Gefallen daran, man 
könnte sich mit drei bis vier Nachbarn locker einen Anschluss teilen 
(solange man kein Streaming nutzt).

von Rüdiger B. (rbruns)


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Noob schrieb:
> Nicht verschlüsselt, aber man kann sie auch nicht nutzen mit dem Läppi.

IP bekommen ?
DNS bekommen ?
nslookup ?
Default Gateway im Browser öffen (HTTP und HTTPS)

von Noob (Gast)


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Ich A. schrieb:
> Noob schrieb:
>> Wobei das hier halt auch typische schwäbische Mentalität ist, sein WLAN
>> zu verschlüsseln. Was soll passieren, wenn die doch Flatrate haben? Bei
>> Datenlimit kann ichs ja verstehen.
>
> Was soll denn bitte beim Thema WLAN Verschlüsselung die schwäbische
> Mentalität sein?
>
> Lässt du jeden in dein (W)LAN? Und von der Störerhaftung hast du auch
> schon mal gehört?!
>
> Oh man Herr, lass Hirn regnen...

Wenns dir hilft gerne, ich puste das mal rüber ;)

Ich kann immernoch selbst entscheiden, ob jemand meine freigegebenen 
Ordner sieht, oder sich nur ins Internet einwählt.

von Noob (Gast)


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Rüdiger B. schrieb:
> Noob schrieb:
>> Nicht verschlüsselt, aber man kann sie auch nicht nutzen mit dem Läppi.
>
> IP bekommen ?
> DNS bekommen ?
ja und ja

und das ganz normal, ohne "Kismet" ;)

von Ich A. (alopecosa)


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Noob schrieb:
> Ich A. schrieb:
>> Noob schrieb:
>>> Wobei das hier halt auch typische schwäbische Mentalität ist, sein WLAN
>>> zu verschlüsseln. Was soll passieren, wenn die doch Flatrate haben? Bei
>>> Datenlimit kann ichs ja verstehen.
>>
>> Was soll denn bitte beim Thema WLAN Verschlüsselung die schwäbische
>> Mentalität sein?
>>
>> Lässt du jeden in dein (W)LAN? Und von der Störerhaftung hast du auch
>> schon mal gehört?!
>>
>> Oh man Herr, lass Hirn regnen...
>
> Wenns dir hilft gerne, ich puste das mal rüber ;)
>
> Ich kann immernoch selbst entscheiden, ob jemand meine freigegebenen
> Ordner sieht, oder sich nur ins Internet einwählt.

Soso..
Das du das Hirn eher selbst nutzen sollte zeigt schon das hier:

Noob schrieb:
> Ok das hatte ich jetzt nicht vor und dachte diese Störerhaftung wäre vom
> Tisch.

Schön wenn du meinst die nicht vorhandene Freigabe von Ordnern wäre 
Sicherheit genug.
Ist man erst im (W)LAN ist der Rest kein großes Problem mehr.

Noob schrieb:
> Wahrscheinlich findet aber auch die Telekom keinen Gefallen daran, man
> könnte sich mit drei bis vier Nachbarn locker einen Anschluss teilen
> (solange man kein Streaming nutzt).

Der Telekom und auch allen anderen TK Anbietern ist es eigentlich völlig 
egal. Und wenn du es mit dem Traffic übertreibst sagen sie dir Bescheid, 
keine Angst.

Ich habe das Jahrelang so gehandhabt mit 2 Nachbarn. Wir haben uns einen 
Anschluss geteilt von Kabel Deutschland (MFH mit 6 Parteien).Da die 
beiden unter und über mir gewohnt haben war das LAN Kabel kein großes 
Ding und weil 3 Telefonnummern und 2 Telefonleitungen mit dabei waren 
damals noch, war das kein Problem und funktionierte lange gut. TK 
Anbieter sind kein Netflix ;)

Im Zweifel sagen die AGB näheres.


Will man unbedingt Wissen was es damit auf sich hat, kann man versuchen 
mit der MAC Adresse vom Gateway einen Hinweis zu bekommen, wenn selbige 
nicht random ist.

: Bearbeitet durch User
von Noob (Gast)


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Benj schrieb:
> Kann sein dass die Verschlüsselung ein Layer höher geschieht, z.B. über
> ein VPN-Gateway.
> Oder es ist ein Gerät dass nur z.B. Messwerte sendet.
> Kannst ja mal ein Portscan auf den DHCP-Server machen, wenn du eine
> IP-Adresse bekommen hast.

Habs raus, ist ein WLAN Repeater, die Sicherheitsebene ist also eines 
höher. Daher unverschlüsselt. Wieder was gelernt, danke!

von Hmmm (Gast)


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Noob schrieb:
> Habs raus, ist ein WLAN Repeater, die Sicherheitsebene ist also eines
> höher. Daher unverschlüsselt. Wieder was gelernt, danke!

Nein, nichts gelernt, ist nämlich falsch.

Ein Repeater ohne Verschlüsselung ist genauso schlecht wie ein regulärer 
Access Point ohne Verschlüsselung, da gibt es keine "höhere 
Sicherheitsebene", die das kompensieren würde.

Entweder ist das Ding noch unkonfiguriert, oder derjenige, der ihn 
konfiguriert hat, wusste nicht, was er tut.

von noob (Gast)


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Ich A. schrieb:
> Schön wenn du meinst die nicht vorhandene Freigabe von Ordnern wäre
> Sicherheit genug.
> Ist man erst im (W)LAN ist der Rest kein großes Problem mehr.

Waffenstillstand, ok? Ich noob lerne noch. Sonst würd ich nicht fragen 
:)

Hmmm schrieb:
> Nein, nichts gelernt, ist nämlich falsch.
>
> Ein Repeater ohne Verschlüsselung ist genauso schlecht wie ein regulärer
> Access Point ohne Verschlüsselung, da gibt es keine "höhere
> Sicherheitsebene", die das kompensieren würde.
>
> Entweder ist das Ding noch unkonfiguriert, oder derjenige, der ihn
> konfiguriert hat, wusste nicht, was er tut.

Ok macht Sinn, aber ich bekomme trotzdem kein Internet darüber. Heißt 
ich bin mit hoher Signalstärke verbunden, aber der Mac zeigt dann ein 
Ausrufezeichen !Kein Internet!

Ok, vllt mal mitm Smartphone probieren.

Also ich schaff es bis zum Router login, aber da hab ich keine Chance. 
"Admin" ist es nicht, also wahrscheinlich die 20-stellige Zahlenkombi 
auf der Rückseite des Routers, die sich niemand merken kann.

von Manfred (Gast)


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Dirk O. schrieb:
> Ich würde sagen: Fahrzeuge.

Auch gerne mal zu sehen: Drucker mit WLAN.
Und wohl zunehmnend Smart-Home-Kasperei oder Balkonwechselrichter:
https://www.heise.de/news/Sicherheitsluecke-bei-Mikrowechselrichtern-von-Deye-Haendler-nicht-zustaendig-7483376.html

Klaus S. schrieb:
> Auch viele Hotel-WLANs sind unverschlüsselt. Die Anmeldung erfolgt dann
> auf der folgenden Ebene, also nicht im Router, sondern bei dem Provider.

Da wird zumindest mal eine IP zugeteilt und die Anmelde-Webseite 
gezeigt.

noob schrieb:
> Also ich schaff es bis zum Router login, aber da hab ich keine Chance.

Kinderkram, ordentliche Router können den Zugang auf bestimmte Ports 
einschränken und z.B. am WLAN verweigern.

von Hmmm (Gast)


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noob schrieb:
> Ok macht Sinn, aber ich bekomme trotzdem kein Internet darüber.

Dann hat er wohl keine Verbindung zu dem AP, den er "repeaten" soll, 
oder ist überhaupt nicht konfiguriert.

von Timo (Gast)


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Ich A. schrieb:
> Und von der Störerhaftung hast du auch
> schon mal gehört?!

Das kann man in diesem Forum leider nicht erwarten.

von TotoMitHarry (Gast)


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Mal abgeshen davon ob Internet oder nicht Internet..

Wäre ich neugierig würde ich eine alte Fritzbox nehmen und von einem 
direkten Wireshark Stream nur die aufgerufenen Domains/Requests filtern.

Also quasi Ablauf.. Handy wird auf das offene WLAN eingeloggt.

Das Handy düdelt vor sich hin und ruft im hintergrund schonmal alles 
mögliche im Netz auf.. Nach Updates schauen, news aktualisieren .. etc..

man guckt im Browser ob man internet hat.. zack holt sich der Browser im 
ungünstigsten Fall alle offenen Pages als Preload neu.

Und man würde es nichtmal mitbekommen weil heisst ja "Free-Wifi" und 
https schützt davor nicht ;)

Überleg mal du hättest da jetzt Internet gehbat.. aber wahrscheinlich 
bist du als Mikrocontroller.net Leser der Pro der immer das VPN anhat um 
das zu umgehen.

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