Hallo zusammen, Ich werde aus den Fritz Thermostaten einfach nicht schlau. Ursprünglich hatte ich nur die Heizkörper Thermostate. dann ist mir aufgefallen das beide Heizkörper unterschiedlich heizen, weil ein Heizkörper vermutlich die Wärme besser abgeben kann, als der andere. Also habe ich in der Fritzbox die Temperaturkompensation eingeschaltet. Ich habe allerdings festgestellt, dass dieser lineare Offset wert nicht hilft. Also habe ich das Raumthermostat dazu gekauft. Der offset wird dadurch deaktiviert, weil das Thermostat die Korrektur selbst übernimmt. Die Situation ist jetzt, dass beide Heizkörper auf 20° stehen, einer ist heiß, der andere kalt, das Thermostat steht auf 20°, sagt aber selbst, dass es nur 18 sind. Es ist sau kalt... Was ist da los? Funktioniert das Zeug wirklich so schlecht?
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Du solltest als ersten eine hydraulischen Abgleich der Heizungsanlage/Heizkörper vornehmen. Ist annähernd recht einfach selbst durchzuführen. Dann klappt es auch mit der Regelung und gleichwarmen Heizkörpern ...
Mal eine Frage: ist das ein ePaper Display? Das sieht echt scharf aus.
Gerhard O. schrieb: > Mal eine Frage: ist das ein ePaper Display? Das sieht echt scharf > aus. Ja, ist ein ePaper
Chris schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Mal eine Frage: ist das ein ePaper Display? Das sieht echt scharf >> aus. > > Ja, ist ein ePaper Danke. EPaper finde ich für solche Anwendungen echt gut. Meine LCD Anzeige kann ich bei schlechter Raumbeleuchtung kaum ablesen. Wünsche viel Erfolg bei Eurer Fehlerbeseitigung. Kann aber leider dazu nichts Nützliches beitragen, denn Fritz gibt es hierzulande nicht.
Denis schrieb: > Du solltest als ersten eine hydraulischen Abgleich der > Heizungsanlage/Heizkörper vornehmen. Einfach die Rücklaufverschraubung beim HK mit der höheren RL Temp zudrehen bis sie etwa gleich sind. oder die Voreinstellung im Thermostat verändern ( wenn vorhanden ).
Rüdiger B. schrieb: > Denis schrieb: >> Du solltest als ersten eine hydraulischen Abgleich der >> Heizungsanlage/Heizkörper vornehmen. > > Einfach die Rücklaufverschraubung beim HK mit der höheren RL Temp > zudrehen bis sie etwa gleich sind. oder die Voreinstellung im Thermostat > verändern ( wenn vorhanden ). Wenn ein Heizkörper kalt ist und einer heiß, dann liegt das nicht am hydraulischen Abgleich. Den kann er immer noch machen. Jetzt muss er herausfinden warum das eine Ventil sperrt. @Martin: Sorry aber ich kenn diese Fritz Steuerung nicht, aber zumindest solltest du erst mal prüfen ob beide Thermostaten aufgehen wenn du sie auf sehr warm stellst. Dass die beiden Tempertursensoren nicht exakt gleich sind ist klar, genauso kann es sein, dass je nach Luftströmungen im Raum das eine Thermostat in kälterer Luft ist als das andere. Das sollte durch die zentrale Steuerung aber ausgleichbar sein. Aber erst mal prüfen ob beide prinzipiell funktionieren.
Beide Heizkörper gehen. Drehe ich auf "Max", bullern sie. Das die räumliche Situation die Temperaturmessung beeinflusst, ist klar. Das darf aber bei einem Raumthermostat nicht mehr passieren. Im Gegenteil: Fritz wirbt ja damit, dass man das Thermostat einfach an den Ort im Raum mitnehmen kann, an dem man die gewünschte Temperatur haben will.
Martin S. schrieb: > Das darf aber bei einem Raumthermostat nicht mehr passieren. > > Im Gegenteil: Fritz wirbt ja damit, dass man das Thermostat einfach an > den Ort im Raum mitnehmen kann, an dem man die gewünschte Temperatur > haben will. Hm, wie gesagt ich kenne diese Fritz Dinger nicht. Ich würde annehmen, dass dieses Raumthermostat irgendwo gesagt bekommt welche einzelne Thermostatventile zu dem Raum gehören und die dann gleichmäßig aufsteuert wenn die Solltemperatur kleiner ist als die Isttemperatur. Weiter hätte ich vermutet dass die lokale Temperaturmessung und der lokale Regelkreis im Ventil in dem Fall deaktiviert sind, und der Raumthermostat die Ventile nur noch als Steuereinheit nutzt und seinen eigenen Regelkreis implementiert hat. Wenn bei dir nur ein Ventil öffnet, kann es sein, dass das andere für das Raumthermostat nicht "dazugehört"?
Mal ein bischen gegoogelt: https://www.digitalzimmer.de/artikel/test/fritzdect-440-mehr-als-ein-raumthermostat-fuer-die-fritzbox/ Der Raumthermostat ist wohl nur ein programmierbarer Funkschalter und Temperatursensor. Die Intelligenz sitzt also woanders.
Ja klar sitz die Intelligenz woanders. Die Heizkörperthermostaten Regeln schon noch selbst. Aber wenn das Thermostat denkt, es hätte 23°, aber das Raumthermostat sagt: nene, sind nur 19°C, dann müsste mMn der Heizkörper feststellen, dass er 4° daneben liegt und entsprechend korrigieren. Sonst wäre das Raumthermostat ja irgendwie vollkommen witzlos.
Martin S. schrieb: > Ja klar sitz die Intelligenz woanders. Die Heizkörperthermostaten > Regeln > schon noch selbst. > > Aber wenn das Thermostat denkt, es hätte 23°, aber das Raumthermostat > sagt: nene, sind nur 19°C, dann müsste mMn der Heizkörper feststellen, > dass er 4° daneben liegt und entsprechend korrigieren. > > Sonst wäre das Raumthermostat ja irgendwie vollkommen witzlos. Hallo Martin, bist Du sicher, dass die Heizkörperthermostate noch autark regeln wenn sie mit dem Wandthermostat verbunden sind? Eigentlich muss doch der Raumthermostat die Regelung übernehmen, oder nicht? Wie soll der Raumthermostat denn sonst die eingestellte Solltemperatur "veranlassen". OK, er kann allen "autarken" Ventilen sagen "Stell die Temperatur auf 20°C. Egal, wie Du das machst". Und die im Wandthermostat (der dann ja eigentlich nicht so heißen dürfte) angezeigte Temperatur ist dann einfach die aktuelle Isttemperatur am Wandthermostat. Also bei uns haben die Heizkörperventile auch eine Anzeige, allerdings werden die definitiv vom Wandthermostaten gesteuert, der auch die Regelung übernimmt. Wir haben allerdings in jedem Zimmer nur einen Heizkörper. Wenn wir schon dabei sind: Bei uns schwingt die Temperatur bei einem "Sollwertsprung" immer total über. Würde mich mal interessieren, wie "intelligent" die Regelungsalgorithmen sind. Heute würde ich eigentlich adaptive Regler erwarten. Da sich die Überschwinger jedoch im Laufe der Zeit nicht verändern, kann ich, zumindest bei unseren Geräten, eine Selbstoptimierung ausschließen. Insgesamt halte ich eine Heizungsregelung für relativ schwierig, da man riesige Zeitkonstanten und Totzeiten hat. Leider kann man an den Reglern als "Anwender" rein gar nichts einstellen, was die Regelung selbst betrifft. Gruß Marcus
Martin S. schrieb: > Aber wenn das Thermostat denkt, es hätte 23°, aber das Raumthermostat > sagt: nene, sind nur 19°C, dann müsste mMn der Heizkörper feststellen, > dass er 4° daneben liegt und entsprechend korrigieren. Hast Du die beiden Thermostate überhaupt zu einer Gruppe konfiguriert? https://avm.de/service/wissensdatenbank/dok/FRITZ-DECT-300/1664_Gruppenschaltung-fur-FRITZ-DECT-Heizkorperregler-einrichten/
DenkenMachtSpaß schrieb: ... ... > Wenn wir schon dabei sind: Bei uns schwingt die Temperatur bei einem > "Sollwertsprung" immer total über. Würde mich mal interessieren, wie > "intelligent" die Regelungsalgorithmen sind. Heute würde ich eigentlich > adaptive Regler erwarten. Da sich die Überschwinger jedoch im Laufe der > Zeit nicht verändern, kann ich, zumindest bei unseren Geräten, eine > Selbstoptimierung ausschließen. > Dieses Verhalten wäre für mich nachvollziehbar bei recht hoher Vorlauftemperatur. Der Thermostat schliesst bei Solltemperatur, die Heizkörper haben allerdings noch eine Ladung Wärme intus und geben die weiter an den Raum ab.
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Klaus schrieb: > Martin S. schrieb: >> Aber wenn das Thermostat denkt, es hätte 23°, aber das Raumthermostat >> sagt: nene, sind nur 19°C, dann müsste mMn der Heizkörper feststellen, >> dass er 4° daneben liegt und entsprechend korrigieren. > > Hast Du die beiden Thermostate überhaupt zu einer Gruppe konfiguriert? > https://avm.de/service/wissensdatenbank/dok/FRITZ-DECT-300/1664_Gruppenschaltung-fur-FRITZ-DECT-Heizkorperregler-einrichten/ Ja, hab ich.
Was passiert, wenn Du die beiden Heizkörperthermostate gegeneinander tauschst?
Thomas U. schrieb: > Der Thermostat schliesst bei Solltemperatur, die > Heizkörper haben allerdings noch eine Ladung Wärme intus und geben die > weiter an den Raum ab. Wie bitte?! Das wäre dann eine Zweipunktregelung. Ich gehe nicht davon aus, dass in den Heizungsreglern derart primitive "Regelalgorithmen" werkeln. Ein wenig mehr macht zumindest unser System schon. (höre ich an den Stellantrieben) Die Vorlauftemperatur kann ich dir nicht sagen, aber die haben wir auf jeden Fall schon einmal reduziert. Ich möchte halt auch nicht 2h warten, bis mein Zimmer einigermaßen warm ist. Außerdem sind die Heizkörper in den Zimmern relativ groß. Aber das soll gefälligst der Regler ausgleichen! Hallo, die Regelungstechnik, sogar die digitale, ist erfunden. Gruß Marcus
DenkenMachtSpaß schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Der Thermostat schliesst bei Solltemperatur, die >> Heizkörper haben allerdings noch eine Ladung Wärme intus und geben die >> weiter an den Raum ab. > > Wie bitte?! Das wäre dann eine Zweipunktregelung. Ich gehe nicht davon > aus, dass in den Heizungsreglern derart primitive "Regelalgorithmen" > werkeln. Ein wenig mehr macht zumindest unser System schon. (höre ich an > den Stellantrieben) > Die Vorlauftemperatur kann ich dir nicht sagen, aber die haben wir auf > jeden Fall schon einmal reduziert. Ich möchte halt auch nicht 2h warten, > bis mein Zimmer einigermaßen warm ist. Außerdem sind die Heizkörper in > den Zimmern relativ groß. Aber das soll gefälligst der Regler > ausgleichen! Hallo, die Regelungstechnik, sogar die digitale, ist > erfunden. > > Gruß > > Marcus Das muss sich doch nicht unbedingt ausschliessen! Der Regler wird schon im analogen Modus seine Arbeit tun. Aber: Der schliesst mit einer Geschwindigkeit X das Ventil. Während dieser Zeit wird dein (recht großer!) HK von einer effektiven Pumpe neu beladen. Während andere HK im Kreis nix mehr abnehmen, ist dieser HK der einzige Abnehmer?!. Könnte das in etwa so geschehen?
Thomas U. schrieb: > Während andere HK im Kreis nix mehr abnehmen, ist dieser HK der > einzige Abnehmer?!. > Könnte das in etwa so geschehen? Ja klar. Aber dennoch müsste doch eine brauchbare Antwort auf einen Stellgrößensprung möglich sein. Gruß Marcus
DenkenMachtSpaß schrieb: > Wie bitte?! Das wäre dann eine Zweipunktregelung. Ich gehe nicht davon > aus, dass in den Heizungsreglern derart primitive "Regelalgorithmen" > werkeln. Ein wenig mehr macht zumindest unser System schon. (höre ich an > den Stellantrieben) Was erwartest du? Falls du Techniker bist, solltest du die Trägheit eines Heizkörpers kennen. Und dessen Regelkurve. Zweipunktregelung reicht vollkommen aus.
Denis schrieb: > Du solltest als ersten eine hydraulischen Abgleich der > Heizungsanlage/Heizkörper vornehmen. Ist annähernd recht einfach selbst > durchzuführen. Dann klappt es auch mit der Regelung und gleichwarmen > Heizkörpern ... Hydraulischen Abgleich empfehlen alle Gutachter, Heizungbauer und sonstige Gelehrte wenn sie bei einer Heizung nicht weiterkommen. Es verteilt sich nur die gelieferte Energie anders und ist aus meiner Sicht Schwachsinn. Das ist so als wenn ich Wasser spare, wenn ich mit einer redudizierten Düse 10Liter Wasser in einen Eimer fülle. Dauert halt nur länger. HolgerR
Holger R. schrieb: > Es verteilt sich nur die gelieferte Energie anders und ist aus meiner > Sicht Schwachsinn. Dann korrigiere bitte deine Sicht, weil die Heizungsregelung da auch noch ein Wörtchen mitspricht. Aber das vertiefe bitte in einem anderen Thread. Hier geht es weder um das für und wider des hydraulischen Abgleiches, noch um andere Heizkörperthermostate. Danke.
Kannst du dir die aktuelle Ventilposition (0-100%) beidet HK Regler anzeigen lassen. Wenn beide ungefähr gleich stehen und ein HK kalt bleibt, dann stimmt der Abgleich der Position nicht. Z.b. ist bei einem HK 50% genau die mitte und beim anderen noch kurz vor geschlossen. Du könntest mal die Batterien kurz rausnehmen und wiedereinsetzen. Dann sollte eine Referenzfahrt stattfinden. Wenn das nicht zur Besserung führt, dann drehe den kalten HK am Abgleichventil etwas weiter auf.
Ne das zeigen die leider nicht an. Hab sie jetzt mal neu kalibriert. Mal sehen was draus wird.
Was es an unerwarteten Einflüssen geben kann, zeigt folgendes Beispiel. Meine Therme wird durch einen analogen Fernregler gesteuert, der sich im WZ an einer Innenwand am Fußende der Couch befindet. Wenn sich dort Jemand niederlässt, wird es im WZ etwas kühler! Ursache ist die Körperwärme der Person in der Nähe des Fühlers, der diesem eine höhere Raumtemperatur suggeriert mit entsprechender Reaktion der Regelung.
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Bearbeitet durch User
Martin S. schrieb: > Ne das zeigen die leider nicht an. Hab sie jetzt mal neu kalibriert. Mal > sehen was draus wird. Hältst du uns auf dem Laufenden?
Klar. Es knallt nur gerade die Sonne rein, da ist die Heizung aus :-)
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