Hallo, für meine Modellbahn benötige ich einige davon: https://www.conrad.de/de/p/viessmann-5552-schaltrelais-fertigbaustein-2281381.html Da sind 2 Relais drin (Umschalter), die mit 16V Wechselspannung angesteuert werden. Der Baustein ist nicht gerade billig. Weil ich einige solcher Module benötige, lohnt sich evtl. ein Nachbau. Aber wie ist so eine Schaltung aufgebaut bzw. welches spezielle Relais wird benötigt? Vielleicht ist das einfach zu machen und ich kann ein paar Euro sparen. Danke für alle Hilfe!
https://www.conrad.de/de/p/omron-g5rl-k1-e-dc12-powerrelais-12-v-dc-16-a-1-wechsler-1-st-bag-2591026.html Nennt sich bistabiles relais mit 2 spulen.
Matthias schrieb: > Aber wie ist so eine Schaltung aufgebaut bzw. welches spezielle Relais > wird benötigt? Mein Vorgehen wäre etwa so: ich kaufe 1 solches Modul, schraube es auf und zeichne den Schaltplan ab. Damit klären sich die meisten Fragen. Dnach verbessere ich die Designfehler (;-) und baue das Ding so auf wie ich es brauche. > ich kann ein paar Euro sparen. Mit Sicherheit. Da wird pro Kanal ausser einem bistabilen Relais und einem Gleichrichter nicht viel drin sein.
Das Relais wird mit DC angesteuert, gibt es so etwas auch für AC? Vielleicht habe ich etwas passendes gefunden: https://i.stack.imgur.com/Tz9sY.gif So könnte das gehen, oder?
Matthias schrieb: > Aber wie ist so eine Schaltung aufgebaut bzw. welches spezielle Relais > wird benötigt? Da wird so was drin stecken https://modellbau-schoenwitz.de/de/elektronikbauteile/schalter-/-taster/schalter/mini-relais-2-wechsler-2a-12v-9-24v-bistabil-hongfa-hfd2-012-s-l2-d > Vielleicht ist das einfach zu machen und ich kann ein paar Euro sparen. Es ist reichlich widersinnig, eine Modellbahn auf konventionelle analoge Weise um höhere Funktionen erweitern zu wollen, und dann ein Problem mit den Kosten dieser Fehlentscheidung zu haben. Es wurde extra Digitalsteuerung schon vor 40 Jahren eingeführt, damit höhere Funktionen eben KEINEN aberwitzigen Sonderaufwand mehr benötigen und damit einem NICHT die Kosten die Haare vom Kopf fressen. Selbst die Deutsche Bahn konnte die Kosten konventioneller Zugsteuerung nicht mehr stemmen und hat selbstverständlich auch schon lange digitalisiert. Nur einige merkbefreite lernresistente Modellbahner glauben nach wie vor, dann alles so wie immer geht und noch viel mehr, und wundern sich dann über die Geldvernichtungsmaschine.
Matthias schrieb: > gibt es so etwas auch für AC? Vermutlich nicht, aber du kannst Gleichrichter vor die Spulen des Relais packen. > Vielleicht habe ich etwas passendes gefunden: Das funktioniert nicht mit Wechselstrom und es ist funktional auch nicht mit dem vorher gezeigten Relais identisch. Beachte, dass hier einer der beiden Taster einen Öffner-Kontakt haben muss.
Matthias schrieb: > So könnte das gehen, oder? Nein, so geht das nicht, weil diese Schaltung eine Versorgungsspannung benötigt. Sowas braucht das verlinkte Modul nicht.
Danke soweit. Das sind ja schon einmal gute Hinweise. Ich werde es wohl wirklich so machen, dass ich ein Modul kaufe, zerlege und nachbaue. Bisher habe ich die ganze Bahn analog, das baue ich auf meine alten Tage nicht mehr auf digital um.
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Matthias schrieb: > Aber wie ist so eine Schaltung aufgebaut bzw. welches spezielle Relais > wird benötigt? Da sind 4 Relais drin. Natürlich kann man das nachbauen, aber in diesem Modul sind auch schon die passenden Anschlussbuchsen drin enthalten. Durch Drücken des Tasters T wird die Selbsthaltung ausgelöst. Beim Unterbrechen der Versorgungsspannung wird die Selbsthaltung zurückgesetzt.
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Billiger bekommst Du eine Lösung mit diesen Produkten: https://www.pollin.de/p/hongfa-printrelais-hfd4-012-ls1-bistabil-340766 https://www.pollin.de/p/gleichrichter-600-v-1-a-150140 Die Verschaltung ist sehr einfach. Der Gleichrichter kommt mit den + und - an das Relais, die ~ Eingänge an Deine Steuerung der Modellbahn.
Steve van de Grens schrieb: > Matthias schrieb: >> gibt es so etwas auch für AC? > > Vermutlich nicht, aber du kannst Gleichrichter vor die Spulen des Relais > packen. Exakt eine 1N400x pro Relais.
Michael M. schrieb: > Da sind 4 Relais drin. Natürlich kann man das nachbauen, Natürlich nicht, sondern 2 bistabile. Deine Schaltung bewirkt einen Kurzschluss.
LDR schrieb: > Steve van de Grens schrieb: >> Matthias schrieb: >>> gibt es so etwas auch für AC? >> >> Vermutlich nicht, aber du kannst Gleichrichter vor die Spulen des Relais >> packen. > > Exakt eine 1N400x pro Relais. Ergänzung: wenn das Relais zwei Wicklungen hat. Bei einer einzelnen Wicklung braucht man zwei Dioden.
OldMan schrieb: > Billiger bekommst Du eine Lösung mit diesen Produkten: Achtung, das bistabile hat nur 1 Spule, die verpolt werden muss zum umschalten. Das kann man so nicht einsetzen.an braucht eines mit 2 Spulen.
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Matthias schrieb: > So könnte das gehen, oder? Ja, wenn die Last die selbe Spannung hat wie das Relais. Im anderen Fall brauchst du ein Relais mit zwei Kontakten, einen für die Last und einen für die Selbsthaltung. Siehe Skizze. Die beiden GNDs dürfen natürlich auch zusammengelegt werden, das hängt eben von deinen anderen Randbedingungen ab.
OldMan schrieb: > Die Verschaltung ist sehr einfach. Der Gleichrichter kommt mit den + und > - an das Relais, die ~ Eingänge an Deine Steuerung der Modellbahn. Schau dir das Original noch mal an.
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LDR schrieb: > Schau dir das Original noch mal an. Genau, die Relais brauchen keinen Gleichrichter, die können direkt an Wechselspannung betrieben werden.
Michael M. schrieb: > LDR schrieb: >> Schau dir das Original noch mal an. > > Genau, die Relais brauchen keinen Gleichrichter, die können direkt an > Wechselspannung betrieben werden. Die Originale haben Gleichrichterdioden drin, die eigentlichen Relais sind für DC.
Der Baustein beinhaltet zwei ELEKTRONISCHE bistabile Relais mit jeweils mit zwei Umschaltern! "Spulspannung" ist 16V AC ODER DC!!! Matthias schrieb: > für meine Modellbahn benötige ich einige davon: Die Frage ist, wofür und in welcher Konfiguration wird es benötigt. Was hier wichtig ist, wird es mit AC oder DC betrieben und benötigst du es als bistabile Variante in deiner Anwendung? Vielleicht reicht dir ja auch ein monostabiles AC Relais mit einem Wechsel Kontakt. Oder vielleicht auch ein monostabiles DC Relais. Frage 1: AC oder DC für die Versorgung der "Spule" und Frage 2: Bistabil oder Monostabil Bistabil: Relais "merkt" sich den Zustand nach dem Ausschalten Monostabil: fällt in Ausgnagslage zurück wenn die Spannung (Versorgung) weg ist. Auch mit einem Monostabilden Relais lässt sich ein Merker bauen, der "hält" aber nur so lange wie Strom da ist. MFG M.
Matthias, was willst du damit eigentlich machen? Wenn wir das wissen, können wir dir bestimmt gezielter etwas empfehlen.
Michael B. schrieb: > Achtung, das bistabile hat nur 1 Spule, die verpolt werden muss zum > umschalten. Das kann man so nicht einsetzen. Ich habe es zwar nicht probiert, aber bin mir recht sicher, dass es bei Wechselspannungsversorgung sogar besser wäre, eines mit nur einer Spule zu haben. Mit Dioden, zur Not noch mit einem ungepolten C parallel zur Spule:
1 | ~ -----o---------. |
2 | | | |
3 | o | o | |
4 | |=>| |=>| |
5 | o | o | |
6 | | | |
7 | V - |
8 | - ^ Dioden |
9 | | | |
10 | '----o----o--. |
11 | | | |
12 | _|_ --- |
13 | |_/_|- --- 1µF |
14 | | | (optional) |
15 | ~ ----------o-------' |
16 | (created by AACircuit v1.28.7 beta 10/23/16 www.tech-chat.de) |
Beitrag #7341943 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael M. schrieb: > Matthias schrieb: >> Aber wie ist so eine Schaltung aufgebaut bzw. welches spezielle Relais >> wird benötigt? > Da sind 4 Relais drin Nein, da sind laut Anleitung 2 Relais drin. Die Kontaktsätze links und rechts des aufgemalten bistabilen Relais werden gemeinsam umgeschaltet:
1 | 2. Einleitung |
2 | Das elektronische Relais 2 x 2UM besitzt 4 Umschaltkontakte, |
3 | die je nach Anschluss alle gemeinsam oder auch in Gruppen |
4 | zu je 2 Umschaltkontakten betätigt werden können. |
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