Hallo Zusammen, ich überlege einige gebrauchte LiFePo4 Zellen zu kaufen. Allgemein sind diese (wenn es ordentliche sind) ja relativ langlebig. Was mich dazu aber interessiert ist, wie sich der Verlauf der Alterung gestaltet. Altern sie eher progressiv, degressiv oder kontinuierlich? Was ich damit meine ist: Angenommen die Zellen halten X Jahre/Zyklen bis die Kapazität auf 90% der Startkapazität abgesunken ist. Wird es dann unter gleichen Bedingungen a) länger b) kürzer c) genauso lange dauern, bis diese weitere 10% ihrer Kapazität verloren haben? Gute Quellen dazu konnte ich bisher leider nicht finden.
Hallo Felix, Felix schrieb: > Gute Quellen dazu konnte ich bisher leider nicht finden. wenn ich nur zwei Suchworte in Google eingebe, werde ich mit wissenschaftlichen Artikeln zugeschütttet. Das eine Suchtwort lautet LiFePO4. Wie mag das andere Suchwort wohl lauten?
LOl, und Du Peter M. meinst jetzt Deine Antwort zeugt von In Intelligenz? Wie lautet denn die Antwort? Oder bis Du damit dann doch überfordert?
Hallo Peter K., bzw. Felix, Peter K. schrieb: > LOl, und Du Peter M. meinst jetzt Deine Antwort zeugt von In > Intelligenz? Ja, auf jeden Fall! Es ist nicht sinnvoll, im Zeitalter der Suchmaschinen und der Literaturrecherche Forenbenutzer daraufhin zu konditionieren, dass andere Foristen für Sie die einfachsten Aufgaben übernehmen. > Wie lautet denn die Antwort? Oder bis Du damit dann doch überfordert? Ich bin damit nicht überfordert - Du offensichtlich schon! Und jetzt komm schon - lass Deinen negativen Gefühlen freien Lauf (Zitat sinngemäß nach dem Imperator aus "Star Wars") und drück' auf die Minus-Taste! Spürst Du die Kraft der Macht?
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Peter K. schrieb im Beitrag #7345345: > LOl Ist das jetzt die Antwort? Oder ... Peter K. schrieb: > Oder bis Du damit dann doch überfordert? Wie wäre es wenn du mal was zum Thema sagst statt hier deine kleine Privatfehde zu führen?
Mich würde die Antwort genauso interessieren, das dumme Palaver welches nicht die Antwort darstellt interessiert mich überhaupt nicht. Jede Frage kann man sich irgendwie irgendwo selber beantworten, zumindest in der Theorie. Aber es ist nicht absurd zu behaupten man würde die Antwort finden, ohne die Antwort gefunden zu haben? Wie soll man sich denn da überhaupt sicher sein das ist wirklich die Antwort darstellt. Dieses Verhalten ist meiner Meinung nach dumm.
Man muss auch nicht auf die hier obligatorischen Aufforderungen wie: - Lies das Datenblatt - Let me google this for you - Besser ist wenn Du das selber rausfindest dann hast dus verstanden reagieren. Man kann das einfach unkommentiert stehen lassen UND WENN MAN DAFÜR IST DASS ES HIER EINE ANTWORT GEBEN SOLLTE DIE FRAGE BEANTWORTEN! Hat hier aber noch keiner gemacht. Lieber wird über den Ton oder was man will palavert. Keiner setzt sich hin, schauts nach und stellts dann fpr die anderen zur Verfügung. Ich auch nicht, weil ich lieber bei eurem Spiel mitspielen will. Achja, und religiöse Befindlichkeiten kannste Dir echt verkneifen. Mikrocontroller ist Wissenschaft, nicht Religion. Wenn Du deiner Wahnvorstellung von einem Mann in den Wolken fröhnen willst geh in die Kirche!
Bastler schrieb: > Wenn Du deiner > Wahnvorstellung von einem Mann in den Wolken fröhnen willst geh in die > Kirche! Hatte Einstein eigentlich Wahnvorstellungen? Es ist unterhaltsam, wie viele Kommentatoren sich hier an mir abarbeiten wollen anstatt mit Eingabe zweier Suchbegriffe in die wunderbare Welt der Wissenschaft einzutauchen und die tollen Artikel mit ihren mehrfarbigen Degradationskurven anzugucken - Artikel, die gleich eine Vielzahl von Einflussfaktoren beleuchten.
Peter M. schrieb: > Hatte Einstein eigentlich Wahnvorstellungen? Er wusste, dass menschliche Dummheit unendlich ist, beim Weltall war er sich nicht so sicher.
Hi Felix, das Altern der Zellen scheint von der Ladespannung auszugehen, ich habe hier Zellen herumliegen, die haben ihre Spannung noch wie bei Anlieferung von 3,33V anliegen, gekauft 2020. 32700 von 2019 haben 3,22V anliegen, sie sind noch original verpackt. Noch kleinere Typen (3000 mAh) hatte ich 2016 gekauft und in einer Akku Heckenschere verbaut, die haben aktuell noch 3,31V, obwohl ich das Teil verwendet habe, nicht nachgeladen. Einige der 32700er habe ich zwischendrinnen testhalber geladen, sie hatten allesamt über 6000 mAh. Erst eine Tiefentladung hat sie dann gekillt, die Spannung kehrt sich dann um, dann sind sie mausetod. Gruß, harry
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Habe mich kürzlich mit Solar beschäftigt, zwei Bildchen. Ist von der Entladetiefe abhängig. Und naturgemäß den Zyklen. Die kannst bei "Gebrauchten" natürlich nicht abschätzen. Wie das altert und warum und wanns ganz hin is, ist also vom Gebrauch abhängig. Ich persönlich halte von Batterien aller Art schon seit Jahren gar nix mehr. Alles nur Betrug. Habe mir 1 mal 'eneloop' gegönnt, Super, seit 10 Jahren? in der Kamera, aber wie oft aufgeladen bisher? ca. 25x . Halten seit 1 Jahr keine Spannung mehr. Also 25x von 1000x |
Felix schrieb: > ich überlege einige gebrauchte LiFePo4 Zellen zu kaufen. > Allgemein sind diese (wenn es ordentliche sind) ja relativ langlebig. Habe zwei mal NEUE LiFePo4 (ANR26650M1B) im Netz gekauft und habe zwei mal B-Ware erhalten. Vorher hatte ich Zellen im örtlichen Modellbaufachgeschäft gekauft, die sind nach über 10 Jahren immer noch Topp. Das B-Zeugs liegt längst im Mülleimer. Modellbaufachgeschäft ist mittlerweile platt, denn wir wollen doch lieber alles online kaufen. Wenn du Herkunft und Nutzung der Zellen nicht kennst, Finger weg. Außer du liebst die Spielbank und das Risiko.
Rudi Ratlos schrieb: > Wie das altert und warum und wanns ganz hin is, > ist also vom Gebrauch abhängig. Eine recht objektive Aussage. > Ich persönlich halte von Batterien aller Art > schon seit Jahren gar nix mehr. Alles nur Betrug. owk
Heiner W. schrieb: > Habe zwei mal NEUE LiFePo4 (ANR26650M1B) im Netz gekauft und habe zwei > mal B-Ware erhalten. Wie kommst du auf B Ware?
Peter K. schrieb: > Wie lautet denn die Antwort? Oder bis Du damit dann doch überfordert? Es ist wesentlich vernünftiger, Leuten beizubringen, wie sie selbst Antworten finden, anstatt sie ihnen vor den Latz zu knallen. Denn genau daran scheitern offenbar immer mehr Menschen. Für Leute in meinem Alter ist es scher erträglich, dabei zuzusehen, wie die Welt trotz immer einfacherem Zugang zu Informationen immer mehr verblödet. Ich frage mich ernsthaft, wer mich in 30 Jahren versorgen wird, wenn es mal sein muss. Der Film "Idiocracy" bringt es schön auf den Punkt. https://de.wikipedia.org/wiki/Idiocracy
Stefan F. schrieb: > Es ist wesentlich vernünftiger, Leuten beizubringen, wie sie selbst > Antworten finden, anstatt sie ihnen vor den Latz zu knallen. Denn genau > daran scheitern offenbar immer mehr Menschen. > Für Leute in meinem Alter ist es scher erträglich, dabei zuzusehen, wie > die Welt trotz immer einfacherem Zugang zu Informationen immer mehr > verblödet. Ich frage mich ernsthaft, wer mich in 30 Jahren versorgen > wird, wenn es mal sein muss. Vollkommen falsch, das Problem ist dass Leute dummes palaverhalten anstelle die Antwort zu geben. Wenn man dann googelt trifft man dann 100 mal auf Werbeseiten welche einem irgendeinen Scheiß verkaufen wollen, und die eigentliche Frage nicht beantworten, und zusätzlich auf Foreneinträge von Leuten welche dummes Palaver halten, welches nicht die Antwort darstellt. Dieses dumme Gelaber was keinen Menschen interessiert finde ich persönlich viel unerträglicher.
fahrradfahrer schrieb: > Vollkommen falsch, das Problem ist dass Leute dummes palaverhalten > anstelle die Antwort zu geben Das hat sich ja nun innerhalb der vergangenen zwei Monate geändert. Es gibt inzwischen mehr als eine KI, die dir jede Frage sofort, höflich und überzeugend beantwortet. Wenn dir diese Art von Kommunikation eher zusagt, dann nutze sie! fahrradfahrer schrieb: > Wenn man dann googelt trifft man dann 100 > mal auf Werbeseiten welche einem irgendeinen Scheiß verkaufen wollen Zur Medienkompetenz gehört, dass man Werbung erkennt und entsprechend bewertet. Auch das ist heutzutage sehr viel einfacher geworden, da Werbung in vielen nicht so klaren Fällen als solche gekennzeichnet werden muss. Medienkompetenz erlangt man allerdings nicht, indem man andere dazu auffordert, eine Antwort auf die Frage zu liefern.
Stefan F. schrieb: > Das hat sich ja nun innerhalb der vergangenen zwei Monate geändert. Es > gibt inzwischen mehr als eine KI, die dir jede Frage sofort, höflich und > überzeugend beantwortet. Wenn dir diese Art von Kommunikation eher > zusagt, dann nutze sie! Also wenn diese KI auch nur halb so gut ist, wie die Antworten welche bei Google immer eingeblendet werden, dann ist sie kompletter Müll.
Mit dem Internet haben wir Menschen die Büchse der Pandorra geöffnet. Ich meine damit, dass wir eine Technologie geschaffen haben, für die wir noch nicht bereit waren. Nun müssen wir lernen, damit zurecht zu kommen. Was mich dabei sehr erstaunt ist, dass dies älteren Menschen, die ohne Internet aufgewachsen sind, offenbar deutlich besser gelingt, als den jüngeren.
fahrradfahrer schrieb: > Also wenn diese KI auch nur halb so gut ist, wie die Antworten welche > bei Google immer eingeblendet werden, dann ist sie kompletter Müll. Aha! Ist wohl doch nicht alles Gold, was glänzt. Immerhin ist dir das klar. Diskussionen (nicht das Plumpe Abgeben von Antworten) sind genau das, was uns Menschen von dieser Technik unterscheidet. Nur deswegen kommen wir zu besseren Ergebnissen. Denke mal darüber nach. Du kannst ja mal in die Höhle der Profis gehen, eine Universität. Frage einen Professor vom Fach, wie du dies oder das bauen sollst. Ich bin ziemlich sicher, dass du dort keine einfache direkte Antwort bekommen wirst. Zu Recht.
Stefan F. schrieb: > Du kannst ja mal in die Höhle der Profis gehen, eine Universität. Frage > einen Professor vom Fach, wie du dies oder das bauen sollst. Ich bin > ziemlich sicher, dass du dort keine einfache direkte Antwort bekommen > wirst. Zu Recht. Ja weil das nämlich kein Praktiker ist, sondern ein Theoretiker. Wenn ich wissen will wie man etwas baut frage ich den Menschen der etwas baut. Und der Praxis mache ich das auch genauso und da kommt auch am meisten bei rum. Glücklicherweise bin ich persönlich extrem viel in der Industrie unterwegs, und das in sehr vielen Gewerken. Meiner Erfahrung nach sind Leute welche argumentationslos etwas als unmöglich und kompliziert darstellen, einfach nur Idioten welche keine Ahnung haben. Die Menschen welche Ahnung haben weisen einfach auf die Schwerpunkte hin, und die Punkte welche kritisch sind. Das Internet ist voller Leute welche sich einfach nur aufspielen, welche keinerlei Informationen von sich geben, aber ein riesen Haufen Dramatik. Das geht komplett durch alle Themenbereiche.
fahrradfahrer schrieb: > Ja weil das nämlich kein Praktiker ist, sondern ein Theoretiker. Wenn > ich wissen will wie man etwas baut frage ich den Menschen der etwas > baut. Und wo haben die Praktiker ihr Wissen her? Meistens von den Theoretikern, bzw. deren Lehrbüchern. > Meiner Erfahrung nach sind Leute welche argumentationslos etwas > als unmöglich und kompliziert darstellen, "argumentationslos" passiert hier nur selten etwas. Aber wenn Leute sich das Diskutieren verbitten, dann werden die Sätze halt kürzer. fahrradfahrer schrieb: > Die Menschen welche Ahnung haben weisen einfach auf die > Schwerpunkte hin, und die Punkte welche kritisch sind. Na und? Das ist doch auch sinnvoll. Wenn ich vor habe, eine Stricknadel in die Steckdose zu stecken ist es durchaus sinnvoll, dass mich auch Leute warnen, die nicht im Detail wissen, was dann passiert. Und wenn ein Bastler darauf hinweist, dass man nicht jedes Relais für jede Last nehmen kann, dann mag das für jemanden der nicht einmal das weis, ein wertvoller Hinweis sein. Nach dem Motto: Mache dich da mal schlau, anstatt meinen Fehler zu wiederholen. Vergiss nicht, dass das hier ein öffentliche Diskussionsplattform ist, die jeden (sogar unangemeldete) dazu einlädt, mit zu machen. Wenn du das so nicht willst, dann bist du hier falsch. Dann musst du dir andere Clubs suchen, wo sich die Menschen so verhalten, wie du das willst. Oder du bezahlst Fachleute dafür, dir die genehme Antwort auszuarbeiten. Für Geld lassen sich Leute herum kommandieren.
Stefan F. schrieb: > argumentationslos" passiert hier nur selten etwas. Aber wenn Leute wie > sich das Diskutieren verbitten, dann werden die Sätze halt kürzer. Klar ist es Argumentationslos weil es scheinargumente sind, den Fragenden Diffamieren ist kein Argument. Genauso wie die Scheinargumentation das irgendwo irgendwann mal etwas nicht funktioniert hat. Sowas als ernsthafte Argumentation anzusehen ist ein großer Fehler. Und genau selbiges als Diskussion darzustellen ebenfalls. Das ist schlicht dummes Palaver. Eine ernsthafte Diskussion würde auf die Schwerpunkte eingehen welche kritisch sind, und eventuelle Lösungsansätze behandeln. Glücklicherweise gibt es das hier auch noch, wenn auch in der Minderheit. Auch einfach zu behaupten es wird immer eine einfache Antwort erwartet ist Quark. Nehmen wir z.b mal das Thema hier, die Diagramme mit den ladezyklen vom LiFePo4 hat sicher jeder mal gesehen. Nur suggerieren die irgendwie eine ewige Lebensdauer. Und irgendwie tun sich da bei mir noch mehrere Fragen auf, wie sieht es z.b mit der Strom lieferfähigkeit aus wenn der Akku alt ist? Es muss ja einen Grund haben dass dieser Akkus getauscht werden und dann gebraucht weiterverkauft.
Stefan F. schrieb: > Vergiss nicht, dass das hier ein öffentliche Diskussionsplattform ist, > die jeden (sogar unangemeldete) dazu einlädt, mit zu machen. Wenn du das > so nicht willst, dann bist du hier falsch. Dann musst du dir andere > Clubs suchen, wo sich die Menschen so verhalten, wie du das willst. Das solltest auch du nicht vergessen, und damit leben wenn belanglose wichtigtuerei als genau das dargestellt wird was sie ist. Sinnloses Palaver.
fahrradfahrer schrieb: > Klar ist es Argumentationslos weil es scheinargumente sind, den > Fragenden Diffamieren ist kein Argument Das sehe ich auch so. Hake da nach, fordere die fehlenden Argumente ein. Du wirst sie bekommen.
Hallo fahhradfahrer, fahrradfahrer schrieb: > Nehmen wir z.b mal das Thema hier, die Diagramme mit den ladezyklen vom > LiFePo4 hat sicher jeder mal gesehen. Nur suggerieren die hier fehlt Dein Link! > irgendwie eine > ewige Lebensdauer. Eben nicht. Die nebulösen Diagramme, die bisher noch kein µ-Forist gesehen zu haben scheint, enthalten noch mehr. Und dieses Mehr sollte bei jedem Mad-Max-Gebraucht-Schrott-Akkubastler Fragen aufwerfen. >Und irgendwie tun sich da bei mir noch mehrere Fragen > auf, wie sieht es z.b mit der Strom lieferfähigkeit aus wenn der Akku > alt ist? Es muss ja einen Grund haben dass dieser Akkus getauscht werden > und dann gebraucht weiterverkauft. Na immerhin bist Du zur Gretchenfrage gelangt. Tja, da müsste man einfach mal diese ominösen "Papers" lesen! Aber die Generation "Pampers" liest keine "Papers", die wollen lieber hier im Forum gewickelt werden. Was aber noch toller ist als Suchmaschinen bedienen, ist ein Universitätsbibliotheksbesuch. Bei einer Suche zum Thema Temperaturmessung fand ich nicht zugängliche Paper, die mich interessierten. Die TIB Hannover hatte die aber im Archiv. Also online bestellt, physisch mit dem Rad hingefahren und 'rein in die Schatzkiste. Und plötzlich waren drei Stunden weg! Einfach verschwunden! Anstatt sich hier mit Quellen füttern lassen zu wollen, solltest Du das Forum als Verständnishilfe bemühen. Lese die "Papers" durch und wenn Du etwas nicht verstehst, frag' hier! Auch ordentliches Deutsch mit Punkt und Komma ohne Plenken erhöht die Ergebniswahrscheinlichkeit von Antworten auf die eigenen Fragen.
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Peter M. schrieb: > Anstatt sich hier mit Quellen füttern lassen zu wollen, solltest Du das > Forum als Verständnishilfe bemühen. Und du bemühst das Forum als Platz der selbstdarstellung für deine Wichtigtuerei. Danke für nichts.
Peter M. schrieb: > Tja, da müsste man einfach mal diese ominösen "Papers" lesen! > Aber die Generation "Pampers" liest keine "Papers", die wollen lieber > hier im Forum gewickelt werden. Allmählich wandern sie nach Youtube ab.
Der reinste Kindergarten hier. Wenn die Leute einfach mal sachlich helfen würden anstelle dummer Kommentare, könnte dieses Forum echt toll sein. Aber stattdessen meinen einige auf den Kopf gefallene anderen erklären zu müssen wie sie sich selbst helfen, und fühlen sich dabei auch noch hilfreich HAHAHA Was stimmt mit einigen hier nicht?! Mich hat die Antwort zu Anfang wie viele andere mitlesende hier auch interessiert. Aber nein, es kommen nur deppen, die helfen wollen zu zeigen wie man sich selber hilft. Wie alt seid ihr? Ich denke er kann sehr wohl selber googeln aber offenbar habt ihr nicht begriffen wie ein Forum funktioniert und welchem Zweck es dient. Und nein, der Hinweis "Du hast die Antwort ja auch nicht gegeben" macht es nicht besser im Gegenteil zeigt es noch mehr, was für Deppen hier unterwegs sind. Statt das die Mods hier mal eingreifen und gleich zu Anfang die dummen Beiträge löschen, muss es erst wieder in sinnlose Diskussionen ausarten.
Peter K. schrieb: > Wenn die Leute einfach mal sachlich helfen würden Wo ist denn dein sachlich hilfreicher Beitrag? Helfe mir mal auf die Sprünge, ich sehe nicht mehr so gut. Peter K. schrieb: > Und nein, der Hinweis "Du hast die Antwort ja auch nicht gegeben" macht > es nicht besser im Gegenteil zeigt es noch mehr, was für Deppen hier > unterwegs sind. Als du diesen Satz geschrieben hast, hätte es eigentlich "Klick" in deinem Kopf machen müssen, gefolgt von einem Klick auf "Löschen". Peter K. schrieb: > Statt das die Mods hier mal eingreifen und gleich zu Anfang die dummen > Beiträge löschen, muss es erst wieder in sinnlose Diskussionen ausarten. Das wird nicht passieren. Solche Beiträge sind vom Inhaber des Forums erwünscht. Alles, was die Gemüter erregt und Masse (statt Klasse) schafft, bringt Geld ein. Deswegen kann man hier auch anonym posten. Letztendlich liegt es immer am jeweiligen TO (nicht an dir), die Diskussion zu leiten oder aus zu steigen.
ACDC schrieb: > Wie kommst du auf B Ware? Zellen, die nicht den Spezifikationen entsprechen, werden verbilligt als B-Ware in den Handel gegeben. Was Schlitzohren nicht daran hindert, diese Zellen regulär zu regulären Preisen zu verkaufen. Denn solche Zellen werden vom Hersteller nicht als B-Ware gekennzeichnet. Wer aus eben gekauften Zellen einen Akku baut und sich freut, dass sich was dreht, wird nie bemerken, dass man ihn beschissen hat. Und wenn der Akku dann frühzeitig nicht mehr nutzbar ist, wird er von allen Seiten hören: Ein Akku ist ein Verschleißteil, das gehört so.
Hallo Stefan F., Stefan F. schrieb: > Allmählich wandern sie nach Youtube ab. das wäre doch wunderbar! Der Stoff einer Buchseite kann auf Youtube mit dem auf 30 Minuten Video inklusive vier Werbeeinblendungen aufgeblasen werden. Lesen wird mittlerweile als lästig empfunden - es wird vermutlich auch total überbewertet! :)
Stefan F. schrieb: > Letztendlich liegt es immer am jeweiligen TO (nicht an dir), die > Diskussion zu leiten oder aus zu steigen. Viele Leute sind hier um einfach auch Ding welche sie interessieren zu lesen. Aber dank der ganzen Selbstdarsteller liest man hier überflüssigen Müll. Oder an den Haaren herbeigezogene Rechtfertigung für selbigen Müll. Wenn du die Antwort wissen willst dann bezahle Geld, also wer so mit seinen Mitmenschen redet hat sicher keine Freunde. Und Leute welche so sehr darauf herumreiten irgendwas zu wissen, sind meistens unterbelichtete Trottel. Sorry aber das ist einfach so alle Menschen welche mir begegnet sind welche ihr Wissen nicht weitergeben wollten, haben das immer gemacht weil sie Angst hatten andere Leute könnten sie ersetzen. Und diese Angst muss man auch nur haben wenn man leicht zu ersetzen ist. Und im Grunde waren sie das auch immer.
fahrradfahrer schrieb: > Aber dank der ganzen Selbstdarsteller liest man hier überflüssigen Müll. Wie würdest du dich denn da einsortieren, anlässlich deiner fachlich vorbildlichen Kommentare?
Stefan F. schrieb: > Wie würdest du dich denn da einsortieren, anlässlich deiner fachlich > vorbildlichen Kommentare? Also ich würde auch gerne die Antwort wissen wie viele Menschen die das Thema lesen. Ich wollte mir z.b eine LiFePo4 Motorradbatterie kaufen, und habe deswegen auch Interesse an den Eigenschaften dieser Akkus. Unter anderem habe ich auch pylontech PV Speicher welcher oben als Quelle für die Lebensdauer hergenommen wurde. Aber stattdessen lese ich man solle Geld bezahlen für antworten. Dann bin ich noch mal in mich gegangen ob das hier vielleicht ein gewerblicher Informationsaustausch ist, oder ob es sich um ein öffentliches Forum handelt. Und da letzteres der Fall ist, sind solche Aussagen in meinen Augen sehr fragwürdig, und dass man diese Haltung auch noch verteidigt mehr als unverständlich.
Stefan F. schrieb: > Was mich dabei sehr erstaunt ist, dass dies älteren Menschen, die ohne > Internet aufgewachsen sind, offenbar deutlich besser gelingt, als den > jüngeren. Die Älteren sind ja gar nicht ohne Internet aufgewachsen. Sondern sie wurden als Erwachsene ins Internet reingeboren. Vorher haben sie Rechnen, Lesen und Schreiben gelernt. Das lernt der Jugendliche am Handy aber nicht mehr. Er lebt nur noch digital. Er kann weder Rechnen, noch Lesen, noch Schreiben, so wie die Alten das notgedrungen mußten. Der Digitale Verdummungsfaktor schlägt hier daher ungehindert und unvermittelt zu. - Und so Auto-Übersetzungssoftware (ama,google,etc) besorgt den Rest. Wer soll da eine Sprache lernen (können)? Wir Alten lernten vom Lesen: Lesen und Schreiben. Heute singt man mit Auto-Tune und schreibt mit Rechtschreibkorrektur. Das fördert weder das korrekte Singen, noch das grammatikalisch richtige Schreiben Auch Geschlechtsverkehr lernt man nur durch Geschlechtsverkehr und nicht durch FackGucken am HANDY .
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