Moin, hatte letzten ein Problem mit einem PV Wechselrichter, er hatte am PV Eingang einen statten Kurzschluss. Normalerweise arbeitet die Anlage mit 400V. als ich das bemerkt habe, habe ich den 2 poligen 1000V 16A DC Trennschalter geöffnet und man merkte, der Strom wollte weiter fließen! Das tat er solange bis schwarzer Rauch aus dem Schalter kam und ich dann entnervt die MC1 Stecker abgezogen habe. Wie kann das sein? Genau für so einen Fall sollte der doch gemacht sein.
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Ja, DC halt. Das geht genau so. Dazu gibt es spezielle DC Schalter, welche den Lichtbogen loeschen.
H. H. schrieb: > Das wird wohl ein Fakeschalter gewesen sein. DC stand drauf... Ich werde das Teil mal fotofieren und zerlegen! Fakt ist, er ist aus China!
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Christian M. schrieb: > habe ich den 2 poligen 1000V 16A DC Trennschalter geöffnet https://www.ebay.de/itm/304590596592 ?
Michael B. schrieb: > Christian M. schrieb: >> habe ich den 2 poligen 1000V 16A DC Trennschalter geöffnet > > https://www.ebay.de/itm/304590596592 Scheiße ich hab das "Hot Sale" nicht gelesen! Alles klar ;-) Der schaut so ähnlich aus.
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Christian M. schrieb: > Trennschalter ist nicht gleich auch ein Lasttrennschalter! Du durftest also uU. diesen garnicht unter Last betätigen.
Teo D. schrieb: > ist nicht gleich auch ein Lasttrennschalter! > Du durftest also uU. diesen garnicht unter Last betätigen. Aber er soll doch aufmachen wenn was passiert und diesen Lastzustand abkönnen?!?
Teo D. schrieb: > ist nicht gleich auch ein Lasttrennschalter! > Du durftest also uU. diesen garnicht unter Last betätigen. So so, er darf also gar nicht abschalten, wenn über 16A fliessen. Was für eine tolle Sicherung. -> du erzählst Blödsinn
In der Tat. Bei diesen Leistungen sind Schalter und Last-Trenner nicht dasselbe.
Hast du auf die Polarität geachtet? Die Teile sind häufig schlecht oder gar nicht beschriftet.
Beitrag #7348112 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sicherungen ... viele Geraete ab diesen Spezifikationen, dh Transformatoren, Motoren, Pumpen, usw darf man einfach trennen. Eine Wasserturbine zB fliegt dir innert Sekunden nach Lastabwurf um die Ohren.
Beitrag #7348116 wurde von einem Moderator gelöscht.
Joe schrieb: > Hast du auf die Polarität geachtet? Die Teile sind häufig schlecht oder > gar nicht beschriftet. Bingo, das könnte es gewesen sein, darauf habe ich gar nicht geachtet. Sind da noch Dioden drin?
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Christian M. schrieb: > Bingo, das könnte es gewesen sein, darauf habe ich gar nicht geachtet. > Sind da noch Dioden drin? Nein, aber Magnete.
Egbert schrieb: > Christian M. schrieb: >> Bingo, das könnte es gewesen sein, darauf habe ich gar nicht geachtet. >> Sind da noch Dioden drin? > > Nein, aber Magnete. https://www.youtube.com/watch?v=pNeRXQGr2x8&ab_channel=Zerobrain die Stromrichtung ist wichtig damit der Magnet das Plasma in die Funkenlöschkammer lenkt, siehe Video.
Egbert schrieb: > Christian M. schrieb: >> Bingo, das könnte es gewesen sein, darauf habe ich gar nicht geachtet. >> Sind da noch Dioden drin? > > Nein, aber Magnete. Welche der sparsame Chinese wohl wegrationalisiert hat...
Christian M. schrieb: > ... als ich das bemerkt habe, habe ich den 2 poligen 1000V 16A DC > Trennschalter geöffnet.... Hoffentlich hast du es richtig herum gemacht, bevor du an die DC-Seite gegangen bist. Eine PV-Anlage/Wechselrichtern in Betrieb sollte man immer erst AC-seitig trennen.
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Michael B. schrieb:> Christian M. schrieb im Beitrag >> habe ich den 2 poligen 1000V 16A DC Trennschalter geöffnet > > https://www.ebay.de/itm/304590596592 Auf dem Schalter steht 6000A. Ich vermute mal, das soll das Schalt- vermögen sein. Vielleicht sind beim TE mehr A geflossen.
Und Selektivitätsklasse 3? Zitat: "...In Deutschland ist die Selektivitätsklasse 3 vorgeschrieben. Die Selektivitätsklasse 3 bewirkt die größte Kurzschlussstrombegrenzung..." /Zitat Quelle: http://elektro-wissen.de/Elektroinstallation/Leitungsschutzschalter.php ciao gustav
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Ich würde da lieber was vom Profi kaufen. ABB hat ja nen guten Ruf: https://de.rs-online.com/web/p/trennschalter/8412647
Harald W. schrieb: > Vielleicht sind beim TE mehr A geflossen. Aus eine PV ? Das ist eine Stromquelle, selbst im Kurzschlussfall kommt da nicht mehr Strom raus.
Harald W. schrieb: > Auf dem Schalter steht 6000A. Ich vermute mal, das soll das Schalt- > vermögen sein. Vielleicht sind beim TE mehr A geflossen. Es sind viel zu wenig A geflossen, denn sonst hätte der TE das Ding trotz Kurzschluss nicht von Hand auslösen. Denn Christian M. schrieb: >> PV Wechselrichter ... hatte am PV Eingang einen Kurzschluss. .... >> als ich das bemerkt habe, habe ich den ... Trennschalter geöffnet
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Hier mal ein paar Bilder der Überbleibsel. Es waren zwei Schalter außen mechanisch gekoppelt. Eine Polarität erschließt sich mir dann nicht so ganz. Vor allem, jetzt erst sehe ich 500V statt 1000V, ich war mir sicher einen mit 1000V gekauft zu haben.... nun sehe ich den selben FXBZ-63 mit 1000V und explizit DC! auf https://www.ebay.de/itm/134350088842?hash=item1f47e3aa8a:g:qNkAAOSw1XRjihZM&amdata=enc%3AAQAHAAAAoLPxRXrs1P1N6u1vwKC8IWW9xR5DRdNCDN2W4eFieo7quoF190YoZaCnoaNS8EN%2BFq%2BimpiRKiIMr1GkfMIu68DiXDNACsZLmDkh0pUVdn0cYtgnvueBJcguv1WEvbfphQerbj0V7GPwfTGo2epd%2FCdNssYVg3Y81q9uzP49RnQTcriDcLzkAuV9a%2BiXlyF6ATCbSiM7pid7GXa4Vz7xkTM%3D%7Ctkp%3ABk9SR_LxuYvKYQ
Beitrag #7348581 wurde von einem Moderator gelöscht.
Montag schrieb im Beitrag #7348581: > Schon mal dran gedacht in die Politik zu wechseln? Nee nee, da läuft er nur Dummschwätzern wir dir übern Weg. Christian M. schrieb: > jetzt erst sehe ich 500V Du hattest ja nur 400V Das Teil sieht aus wie ein normaler Wechselstrom-LSS aber DC könnte sich lediglich dadurch unterscheiden, dass die Funkenlöschbleche magnetisiert sind, wer weiss.
Christian M. schrieb: > Eine Polarität erschließt sich mir dann nicht so > ganz. manno, hatte ich erklärt und im Video https://www.youtube.com/watch?v=pNeRXQGr2x8&ab_channel=Zerobrain wird es auch erklärt. Gleichstrom Magnetismus Lorentzkraft. https://studyflix.de/elektrotechnik/rechte-hand-regel-1820 Wie soll es sich dir erschliessen wenn du nicht lernst?
So groß ist der Unterschied zwischen AC und DC in diesen Dingern wirklich nicht. Normalerweise ist da irgendwo ein Magnet verbaut, der den Lichtbogen in die Funkenlöschkammer drückt, gibt auch Patente, die das durch einen Luftstrom bewerkstelligen wollen. Das funktioniert bei Hochspannungs-Lastschaltern, aber bei PV... keine Ahnung. Ist jedenfalls deutlich sichtbar, daß der Lichtbogen die Funkenlöschkammer nicht erreicht hat und dann fröhlich vor sich hin brutzelte. Hast Du denn beim Zerlegen einen Magneten gefunden? Magnetische Bleche in der Funkenlöschkammer habe ich noch nicht gesehen.
Michael B. schrieb: >wer weiss Du, wie so oft, nicht. Wo steht auf eBay (Link vom TO) was von DC? Wo steht überhaupt was zu den Daten? Warum sollte C16 eine Bedeutung haben? Nirgendwo steht gemäß DIN! Außerdem hatte teoderix zu Beginn völlig Recht. Ein Trennschalter kann keine nennenswerten Ströme trennen. Von einer Sicherung oder Lasttrennschalter war noch keine Rede..
> Ein Trennschalter kann keine nennenswerten Ströme trennen. > Von einer Sicherung oder Lasttrennschalter war noch keine Rede.. Das Ding auf dem Bild hat auf jeden Fall mal eine Spule zum schnellen Abschalten bei zu hohen Strömen. Natürlich sollte das verbaute Schaltelement dann auch dazu in der Lage sein, sonst macht das ja keinen Sinn.
Christian M. schrieb: > ... zwei Schalter außen mechanisch gekoppelt. > ... Polarität erschließt sich mir DANN ... ("dann" vermutlich im Sinne von "(gerade) deshalb") > nicht so ganz. Klingt fast nach PVP = Polaritäts-Verständnis-Problem.
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Michael B. schrieb: > So so, er darf also gar nicht abschalten, wenn über 16A fliessen. Was > für eine tolle Sicherung. > > -> du erzählst Blödsinn Ist wie beim Geisterfahrer: "Was denn, nur einer?? hier seh ich hunderte!" Also dort, wo tatsächlich Lasten bei DC abgeworfen werden müssen, gibt es Schalter, die mit Preßluft oder CO2 arbeiten, um den Lichtbogen wegzublasen. Das sind Riesendinger und wenn so einer abschaltet, dann klingt das wie ein Kanonenschuß. Was das Bild bei Ebay zeigt, ist einfach nur ein Sicherungsautomat für die Hutschiene. Sowas ist für Wechselstromnetz und NICHT für Gleichspannung. W.S.
Ben B. schrieb: > Das Ding auf dem Bild hat auf jeden Fall mal eine Spule zum schnellen > Abschalten bei zu hohen Strömen. Natürlich sollte das verbaute > Schaltelement dann auch dazu in der Lage sein, sonst macht das ja keinen > Sinn. Ja. Von der Qualität mal abgesehen. Aber trotzdem kann ein Trennschalter keine Ströme trennen.
W.S. schrieb: > Michael B. schrieb: >> So so, er darf also gar nicht abschalten, wenn über 16A fliessen. Was >> für eine tolle Sicherung. >> -> du erzählst Blödsinn > > Ist wie beim Geisterfahrer: "Was denn, nur einer?? hier seh ich > hunderte!" > Also dort, wo tatsächlich Lasten bei DC abgeworfen werden müssen, gibt > es Schalter, die mit Preßluft oder CO2 arbeiten, um den Lichtbogen > wegzublasen. Das sind Riesendinger und wenn so einer abschaltet, dann > klingt das wie ein Kanonenschuß. Was das Bild bei Ebay zeigt, ist > einfach nur ein Sicherungsautomat für die Hutschiene. Sowas ist für > Wechselstromnetz und NICHT für Gleichspannung. > W.S. Danke! 🙏🏻
Montag schrieb: > Michael B. schrieb: >> wer weiss > > Du, wie so oft, nicht. > Wo steht auf eBay (Link vom TO) was von DC? Ich bin wenigstens nicht blind und blöd, sondern sehe deutlich hinter den 1000V auf der Front der Schutzschalter die durchgezogene Linie über der gestrichelten Linie, und mit etwas Fachwissen, dass dir offensichtlich fehlt, weiss ich, dass das für Gleichstrom, DC steht. Andere eBay-Angebote erwähnen das DC auch im Text oder der Überschrift.
Montag schrieb: > Aber trotzdem kann ein Trennschalter keine Ströme trennen. Ein Trennschalter kann sicher (betriebsmässig hohe) Ströme trennen, daher heisst er Trennschalter, du meinst vermutlich Leitungsschutzschalter. An statt ahnungslosen Dummschwätzern wie dir frage ich lieber die Experten und der VDE sagt, dass Leitungsschutzschalter selbstverständlich auch als betriebsmässige Schalter einsetzbar sind. http://elektro-wissen.de/Elektroinstallation/Leitungsschutzschalter.php Ein LSS der in Betrieb nicht abschalten könnte wäre auch kompletter Schwachsinn, nicht ohne Grund steht auf den üblichen ein Abschaltvermögen von 6000A oder 10000A.
Michael B. schrieb: > Ein Trennschalter kann sicher (betriebsmässig hohe) Ströme trennen, > daher heisst er Trennschalter, https://de.wikipedia.org/wiki/Trennschalter https://de.wikipedia.org/wiki/Lastschalter Aber das hat mit den DC-LS nichts zu tun.
W.S. schrieb: > Was das Bild bei Ebay zeigt, ist > einfach nur ein Sicherungsautomat für die Hutschiene. Sowas ist für > Wechselstromnetz und NICHT für Gleichspannung. Die gibt es auch für hohe Gleichspannungen, äußerlich nur an der Beschriftung zu unterscheiden. Und die stinknormalen LS sind auch für DC spezifiziert, allerdings nur bis umd die 60V.
Harald W. schrieb: > Michael B. schrieb:> Christian M. schrieb im Beitrag > >>> habe ich den 2 poligen 1000V 16A DC Trennschalter geöffnet >> >> https://www.ebay.de/itm/304590596592 > > Auf dem Schalter steht 6000A. Ich vermute mal, das soll das Schalt- > vermögen sein. Vielleicht sind beim TE mehr A geflossen. 6kA sind eine typische Größe für den max. Kurzschlußstrom, den ein Gerät für eine gewisse Zeit tragen kann. Und das in der Regel für Wechelstrom. 6kA Gleichstrom wird das Ding ganz sicher nicht abschalten, schon gar nicht bei 400V. Wenn es gut läuft, fackelt es nur ab, wenn es dümmer läuft verteilt sich der Schalter in der Umgebung.
H. H. schrieb: > Und die stinknormalen LS sind auch für DC spezifiziert, allerdings nur > bis umd die 60V. Und auch ziemlich geringen Strom. Also auch wenn man z.B. zehn davon hintereinanderschaltet um evtl. 400VDC zu trennen, bleibt es bei diesem geringen Strom - man hat zumeist wenig davon, nicht gleich auf dedizierte DC-Eignung zu setzen. Montag schrieb: > Aber trotzdem kann ein Trennschalter keine Ströme trennen. Michael B. schrieb: > der VDE sagt, dass Leitungsschutzschalter > selbstverständlich auch als betriebsmässige Schalter einsetzbar sind Deutschland, Land der Extreme.
Michael B. schrieb: > Ich bin wenigstens nicht blind und blöd, sondern sehe deutlich hinter > den 1000V auf der Front der Schutzschalter die durchgezogene Linie über > der gestrichelten Linie, und mit etwas Fachwissen, dass dir > offensichtlich fehlt, weiss ich, dass das für Gleichstrom, DC steht. Dumm nur das ich genau diesen mit durchgezogener Line gakuft habe und auch mit 1000V nur dann in der Hektik der Installation NICHT genau hingesehen habe was der VK in die Kiste gelegt hat. Soviel zum Thema "blöd".
Alfred B. schrieb: > H. H. schrieb: >> Und die stinknormalen LS sind auch für DC spezifiziert, allerdings nur >> bis umd die 60V. > > Und auch ziemlich geringen Strom. Nein.
Wühlhase schrieb: > Ja, die "6000A" stehen aus genau EINEM Grund darauf - der steht im Link von Michael B. (STRG+F & Eingabe "EVU"): http://elektro-wissen.de/Elektroinstallation/Leitungsschutzschalter.php 6000A bei AC. Schön angeschmiert. :-(
https://www.ebay.de/itm/175493262058?hash=item28dc36aaea:g:p10AAOSwkH5jODon&amdata=enc%3AAQAHAAABAH%2FvKyD5UwqmwqiMRIlf0lV%2B8PmQyDHCfb1tgPMP3ikP1vaQVKTu2rUC95aYR%2Bcd9XccjClZsnL2WSHSc2pwZZjt8L0HTZ0GT%2Fxhd%2B4RCHokPnCEqO6KUfKRvdbMJgtHxhFxNLokMAGdnuzCgFXFXPKl6%2BaJBLeIw6L1IZMQq9Qxh2az%2FX59KtQi3WCfSdE0BXJG2iWbP7S4uj%2BIUqPCJjZDF7XwJ16MeXc0pC4bBn3FCZNh0%2Fgu0dbLufAYG%2BrVn%2F%2BV48T2O4OxiLQpumJcjUBUW3I2WumJSWokjOZs%2FlUzsMP66U%2BPKl1I3SFfhl3v6An%2B5fZlH8m5YpxHVOj9A4Y%3D%7Ctkp%3ABk9SR7TG95HKYQ ich hab dann mir nochmal die Arbeit gemacht und die Auktion vom letzten Jahr rausgegruschelt.
Michael B. schrieb: > Ein Trennschalter kann sicher (betriebsmässig hohe) Ströme trennen, > daher heisst er Trennschalter, du meinst vermutlich > Leitungsschutzschalter. Siehe Beitrag von Hinz. Jetzt klar, was ein TRENNschalter von einem LASTtrennschalter unterscheidet? Richtig, die (fehlende) LAST. Und nochmal zum drölften: Trennschalter != LS. Michael B. schrieb: > Andere eBay-Angebote erwähnen das DC auch im Text oder der Überschrift. Achso, wie dumm von mir. Ein Angebot spricht ja stellvertretend für ALLE (!) Agebote auf Ebay. Natürlich. Michael B. schrieb: > sehe deutlich Auf dem Bild? Einem üblichen 08-15 Bild, das wenig konkreten Bezug zum Angebot hat wie in 80% der chinesischen Verkäufe? Die einzige echte Angabe ist diese > DIN FXBZ-63 / C16 - 1000V Aber du kannst ja sicher die neue DIN FXBZ-63 zitieren. Und wenn das nur ein Typbezeichnung ist, warum legst du die 6000A als Abschaltstrom aus? Das ist jetzt plötzlich keine Typbezeichnung mehr? Hmm... Achso: Und stellst du bitte das Datenblatt ein? Da würde ich gerne die Daten rauslesen. WAS? Das gibt's gar nicht? Nanu? Na dann müssen die zusammenfantasierten Werte ja stimmen...
Schön. Und wenn ihr mit eurem Streit fertig seid, würde ich immer noch gerne wissen, ob beim Zerlegen ein Magnet gefunden wurde oder nicht.
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Ben B. schrieb: > Schön. Und wenn ihr mit eurem Streit fertig seid, würde ich immer > noch > gerne wissen, ob beim Zerlegen ein Magnet gefunden wurde oder nicht. Scheiben schon, aber ob sie ausreichend magnetisch waren? Wenn das NdFeB-Magnete waren, dann sind die jetzt sicher nicht mehr nennenswert magnetisch.
H. H. schrieb: > Alfred B. schrieb: >> H. H. schrieb: >>> Und die stinknormalen LS sind auch für DC spezifiziert, allerdings nur >>> bis umd die 60V. >> >> Und auch ziemlich geringen Strom. > > Nein. Verflixt, hast recht, wie immer. Hatte ein Datenblatt im Kopf, bei dem das Schaltvermögen eines LSS bei 120VDC (nicht etwa 60VDC) charakterisiert war, und zwar mit deutlich unterhalb AC-Nennstrom. Jetzt finde ich es nicht mal mehr, um es zu zeigen.
Alfred B. schrieb: > H. H. schrieb: >> Und die stinknormalen LS sind auch für DC spezifiziert, allerdings nur >> bis umd die 60V. > > Und auch ziemlich geringen Strom. Nein, Nennstrom: https://mall.industry.siemens.com/mall/de/WW/Catalog/Product/5SL6116-6 Bei Siemens z.B. meist mit 72V DC maximaler Spannung.
Alfred B. schrieb: > Hatte ein Datenblatt im Kopf, bei dem das Schaltvermögen > eines LSS bei 120VDC (nicht etwa 60VDC) charakterisiert > war, und zwar mit deutlich unterhalb AC-Nennstrom. Jetzt > finde ich es nicht mal mehr, um es zu zeigen. Gibt es sicher von einigen Herstellern.
Christian M. schrieb: > ich hab dann mir nochmal die Arbeit gemacht und deine ganze Lebensgeschichte mit reinkopiert Christian M. schrieb: > ... absolut überflüssig ist alles nach https://www.ebay.de/itm/175493262058 Das gilt nur um DEINEN Rechner zu identifizieren. hash=item28dc36aaea:g:p10AAOSwkH5jODon&amdata=enc%3AAQAHAAABAH%2FvKyD5Uw qmwqiMRIlf0lV%2B8PmQyDHCfb1tgPMP3ikP1vaQVKTu2rUC95aYR%2Bcd9XccjClZsnL2WS HSc2pwZZjt8L0HTZ0GT%2Fxhd%2B4RCHokPnCEqO6KUfKRvdbMJgtHxhFxNLokMAGdnuzCgF XFXPKl6%2BaJBLeIw6L1IZMQq9Qxh2az%2FX59KtQi3WCfSdE0BXJG2iWbP7S4uj%2BIUqPC JjZDF7XwJ16MeXc0pC4bBn3FCZNh0%2Fgu0dbLufAYG%2BrVn%2F%2BV48T2O4OxiLQpumJc jUBUW3I2WumJSWokjOZs%2FlUzsMP66U%2BPKl1I3SFfhl3v6An%2B5fZlH8m5YpxHVOj9A4 Y%3D%7Ctkp%3ABk9SR7TG95HKYQ
Hallo Hinz, H. H. schrieb: > W.S. schrieb: >> Was das Bild bei Ebay zeigt, ist >> einfach nur ein Sicherungsautomat für die Hutschiene. Sowas ist für >> Wechselstromnetz und NICHT für Gleichspannung. > > Die gibt es auch für hohe Gleichspannungen, äußerlich nur an der > Beschriftung zu unterscheiden. > > Und die stinknormalen LS sind auch für DC spezifiziert, allerdings nur > bis umd die 60V. vor mir liegt ein leitungsschutzschalter chinesischer Provenienz, DC 80V max, 50A, Trennvermögen 10kA, angeblich UL-zertifiziert. Hallo Christian M., in dem von Dir gezeigten Format have ich noch keinen Leitungsschutzschalter für 1000V gesehen. Bei den europäischen Elektroriesen habe ich nur LSS für zweistellige Gleichspannungsbereiche gesehen. Für die hier beworbenen 1000V habe ich bisher kein Äquivalent gesehen, aber Automotive-Schütze für den Hochvoltbereich habe ich für ca EUR 300,- gesehen. Die sollen übrigens sehr empfindlich gegen unsachgemäßen Einbau sein.
Einleitung: Ach ich hatte Mal auf einem Chinesischen externem Diskettenlaufwerk "TUV product satery" beim Prüfzeichenzoo draufstehen. Dank für die Warnung, dann bin ich doch nicht übervorsichtig : Bezüglich der chinesischen Solar - Akku - Netz und Speicherwechselrichter und deren DC-Trennschaltern hatte ich schon länger Bauchschmerzen wenn ich deren Verkaufsanzeigen sah. Irgendwie sind die DC Trennschalter in meinen WRs an der Halle deutlich größer... Hab mir nun einen gebrauchten defekten Victron gekauft da ich genau mit sowas mich und meinen Camper nicht abfackeln will und dem Chinesium bei sowas nicht traue...
Peter M. schrieb: > Bei den europäischen > Elektroriesen habe ich nur LSS für zweistellige Gleichspannungsbereiche > gesehen. Ist dir Dublin/Bonn europäisch genug? Eaton PL7-DC.
Montag schrieb: > Michael B. schrieb: >> Ein Trennschalter kann sicher (betriebsmässig hohe) Ströme trennen, >> daher heisst er Trennschalter, du meinst vermutlich > Und nochmal zum drölften: Trennschalter != LS. Du sagst, auch beim drölfen Mal hast du nicht begriffen, was der TO gekauft hat ? Weil dein Leseverständnis nicht weiter als bis zur Überschrift reicht ? Arm dran, vielleicht wirds Dienstag besser. > Achso, wie dumm von mir. Ein Angebot spricht ja stellvertretend für ALLE > (!) Agebote auf Ebay. Natürlich Natürlich sieht man bloss, dass du zum Leben offenbar zu blöd bist. Überraschenderweise wird dasselbe Produkt oftmals von mehreren Händlern angeboten, der eine beschreibt es besser, der andere schlechter. Übrigens hat der TO inzwischen das Angebot herausgekramt, das er wirklich bestellt hat, und nicht nur ein Beispiel. Du könntest deinen hate mal updaten. > Michael B. schrieb: >> ich sehe deutlich > > Auf dem Bild? Einem üblichen 08-15 Bild, das wenig konkreten Bezug zum > Angebot hat wie in 80% der chinesischen Verkäufe? Oh ja, weil du zu blind bist, sind jetzt für dich alle Bilder nur Beispielbilder, du möchtest es im Text haben. Dann kauf halt dort, wo es im Text stand. Andere Leute sind intelligent genug, bei einem Angebot auch auf das Bild zu gucken. > Achso: Und stellst du bitte das Datenblatt ein? Ich bin weder der Verkäufer noch dein Büttel. > Da würde ich gerne die > Daten rauslesen. Na dann besorg es dir und mach das. > WAS? Das gibt's gar nicht? Mit Sicherheit gibt es ein Datenblatt, aber du bist offensichtlich zu unfähig, es dir zu organisieren, und wenn du es wider Erwarten doch haben solltest, wirst du über deine Unfähigkeit, chinesisch nicht lesen zu können meckern, achsoja, das ist ja nicht deine Unfähigkeit, alle anderen sind unfähig, nur du der Grösste. Der grösste Spinner.
Hallo hhinz, H. H. schrieb: > Peter M. schrieb: >> Bei den europäischen >> Elektroriesen habe ich nur LSS für zweistellige Gleichspannungsbereiche >> gesehen. > > Ist dir Dublin/Bonn europäisch genug? > > Eaton PL7-DC. Auf jeden Fall. 250V DC, alle Achtung! Danke!
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1) Kannst du bitte mit deinen Beleidungen aufhören? 2) teoderix hat, 1 min nach Bekanntwerden was der TO gekauft hat, geschrieben, das ein Trennschalter keine Last schalten kann. Du behauptest jedoch das Gegenteil, weil du den Begriff Trennschalter im Eröffnungspost mit der Sicherung assoziierst. Ohne diesen (zunächst unklaren) Zusammenhang liegt teoderix völlig richtig. Darum gehts, um mehr nicht. Hier nochmal: Michael B. schrieb: > Teo D. schrieb: >> ist nicht gleich auch ein Lasttrennschalter! >> Du durftest also uU. diesen garnicht unter Last betätigen. > > So so, er darf also gar nicht abschalten, wenn über 16A fliessen. Was > für eine tolle Sicherung. > > -> du erzählst Blödsinn teoderix redet von einem Trennschalter (wie der TO zur Eröffnung), DU von einer Sicherung. Ist nunmal nicht das gleiche. Wirfst ihm aber vor, falschzuliegen. Michael B. schrieb: > Überraschenderweise wird dasselbe Produkt oftmals von mehreren Händlern > angeboten, der eine beschreibt es besser, der andere schlechter. Ich kann kein Produkt von A kaufen und B für die (falschen) Kenndaten verantworlich machen. Das musst auch du einsehen. Auch wenn es in der Regel so ist, kann man sich nicht darauf verlassen. Es geht um TATSACHEN, nicht VERMUTUNGEN. Und die liefern die direkten Verkäufer oder der Hersteller. Ich weiß nicht warum man von irgendeinem "A" auf Ampere oder gar auf einen Wert wie I_K schließen sollte. Darauf kann man sich nicht verlassen. Auch wenn es in 99% der Fälle so sein wird. Aber gerade bei den Chinesen weiß man, das die Angaben nur Traumwerte sind. Michael B. schrieb: > Andere Leute sind intelligent genug, bei einem Angebot > auch auf das Bild zu gucken. Ich bin intelligent genug um auf echte Daten zu vertrauen. Die stehen im Angebot direkt drin oder in einem vernünftigen Datenblatt. Daher würde ich nie so einen Schrott produktiv einsetzen. Michael B. schrieb: > Na dann besorg es dir und mach das. Du behauptest doch, das der Automat die Werte hat. Wenn du dir so sicher bist, würdest du die in einer fremden Installation verbauen und mit deiner Freiheit und deinem Vermögen haften? Dann kannst du gerne bei mir vorbeikommen und welche einbauen.
Da gibt es einen echten PV LS Schutzschalter mit 800V DC: https://de.rs-online.com/web/p/leitungsschutzschalter/7076032
Montag schrieb: > teoderix hat, 1 min nach Bekanntwerden was der TO gekauft hat, > geschrieben, das ein Trennschalter keine Last schalten kann. Du > behauptest jedoch das Gegenteil Nein Ich habe im Gegensatz zu euch über den Beitrag des TO nachgedacht, und mir überlegt, welches Teil er wohl meinen mag, und meine Vermutung kund getan. Und siehe da, während du auf irgendwelchen fachlichen Defiziten des TO bei der Bezeichnung des Bauteils rumreitest, ich lag richtig. Im tatsächlich vom TO gekauften Angebot https://www.ebay.de/itm/175493262058 steht übrigens: * Dc-Leistungsschalter Zweipolig * Anwendungsbereich: Solarenergie, kleine Stromerzeugungssysteme, Kombinationsboxen und andere Kommunikationssysteme, Photovoltaikanlagen und andere Gleichstromsysteme * Nennspannung: DC1000V * Optionaler Nennstrom: 10A, 16A, 32A, 50A, 63A * Anzahl der Pole: 2P * Installation: Schienenmontage * Arbeitsumgebungstemperatur: -5 Grad Celsius ~ + 40 Grad Celsius * Schutzstufe: IP20 * Elektrische Lebensdauer: nicht weniger als 8000 Mal * Mechanische Lebensdauer: Nicht weniger als 20000 Mal also nichts mehr von Trennschalter, den Begriff hat der TO eingestreut. Das einzige, was dort nicht steht, ist ob das Ding bei Überschreitung des Stroms automatisch auslöst, also ein Leitungsschutzschalter ist. Das sieht man erst an den Bildern des TO. Wobei seine Erfahrung, dass das Ding eben NICHTmal 400V trennen kann, vielleicht auch drauf hinweist, dass er nicht bekommen hat, was er bestellt hat. Und irgendwin Troll der sich wohl jeden Wochentag einen neuen Namen gibt hat dann nichts anderes zu tun als den TO übel anzumachen: Montag schrieb im Beitrag #7348581: > Du hast den Schrott tatsächlich gekauft und traust dich auch noch in > aller Öffentlichkeit über die Qualität zu beschweren, obwohl das quasi > von vornherein klar war?!?! und fordert dann für sich selbst ein: Montag schrieb: > Kannst du bitte mit deinen Beleidungen aufhören Sorry, bekloppter geht's nimmer. Entsorg dich.
Christian M. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Ich bin wenigstens nicht blind und blöd, sondern sehe deutlich hinter >> den 1000V auf der Front der Schutzschalter die durchgezogene Linie über >> der gestrichelten Linie, und mit etwas Fachwissen, dass dir >> offensichtlich fehlt, weiss ich, dass das für Gleichstrom, DC steht. > > Dumm nur das ich genau diesen mit durchgezogener Line gakuft habe und > auch mit 1000V nur dann in der Hektik der Installation NICHT genau > hingesehen habe was der VK in die Kiste gelegt hat. Soviel zum Thema > "blöd". Denk dir nix dabei, der Dummbatz wirft nur gern mit Beleidigungen um sich weils für sonst nix reicht. Username " laberkopf" sagt ja eh schon alles.
Petra schrieb: > Da gibt es einen echten PV LS Schutzschalter mit 800V DC: > https://de.rs-online.com/web/p/leitungsschutzschalter/7076032 Ja, die sind dann aber auch breiter: 1,5 TE/Pol.
vn nn schrieb: > Username " laberkopf" sagt ja eh schon > alles. Bei dir hats nichtmal dazu gereicht.
Michael B. schrieb: > Und siehe da, während du auf irgendwelchen fachlichen Defiziten des TO > bei der Bezeichnung des Bauteils rumreitest, ich lag richtig. Darauf rumgeritten bist zunächst du. Von uns kam nur der Fakt, den du als falsch betitelt hast. Was ich bisweilen versuchte klarzustellen. Du hättest es auch stehen so lassen können. Egal. Michael B. schrieb: > Das einzige, was dort nicht steht, ist ob das Ding bei Überschreitung > des Stroms automatisch auslöst, also ein Leitungsschutzschalter ist. So oder so, es fehlen einige wichtige Angaben. Andere chinesische Hersteller geben diese an und können brauchbare Datenblätter liefern. Hier finde ich nichts. In meinem Augen darf der LSS nicht in DE verbaut werden. Michael B. schrieb: > Montag schrieb: >> Kannst du bitte mit deinen Beleidungen aufhören > > Sorry, bekloppter geht's nimmer. Entsorg dich. Ich hab den TO ziemlich forsch angefahren OK, aber dein Verhalten ist ja wohl kein Verlgeich dazu.
Montag schrieb: > Ich hab den TO ziemlich forsch angefahren Du hast dich an ihm abreagiert über was auch immer dir diesen Tag passiert ist und nichts hilfreiches hinterlassen. Und morgen hast du wieder einen neuen Namen für denselben Zweck. Dich braucht niemand. Hier schreibt auch jemand was zur Polaritätsproblematik https://www.amazon.de/Leitungsschutzschalter-DZ47-63Z-2P-Sicherheitsschalter-Solarenergie-Kommunikationssystem/dp/B07R14S2K4 der Serie DZ47-63Z. Nur die Z sind für Gleichstrom https://www.cnwinston.com/DZ47-63Z-DC-Mini-circuit-breaker-pd562389.html der DZ47-63 ist ein normaler LSS https://media.rotek.at/a000/002/553/000002553_V000000_DAB_HIG_00_RT_A_de.pdf
aus allem vielen Text lerne ich nun: Traue keinem Chinesen blind, oft wissen die nicht was sie verkaufen, oder übersetzen es falsch. Wenn man Anonym unterwegs ist, ist die Klappe bei manchen gern weit offen, das ist bei mir auch gelegentlich der Fall, geht aber selten unter die Gürtellinie ;-) Schönen Tag.
Christian M. schrieb: > aus allem vielen Text lerne ich nun: hoffentlich auch Christian M. schrieb: > Eine Polarität erschließt sich mir dann nicht so > ganz. warum nun Polarität und ggffs. Einbaulage wichtig ist?
Christian M. schrieb: > aus allem vielen Text lerne ich nun: > > Traue keinem Chinesen blind, oft wissen die nicht was sie verkaufen, > oder übersetzen es falsch. Vor allem drucken sie irgendwelche Prüfsiegel drauf ohne die Prüfung tatsächlich bestanden zu haben. Zumindest muss man davon ausgehen, wenn die Teile nicht über einen hier ansässigen Distributor vertrieben werden. Für sicherheitsrelevante Bauteile (und alles mit der Elektroinstallation gehört für mich dazu) nehme ich deshalb nur welche die ich über den Fach/Großhandel beziehen kann und deren Name bekannt ist. Siemens, ABB, Eaton, Möller, Hager, ... Ich hatte vor noch nicht allzulanger Zeit einen Thread hier wegen 1pol. kombinierten FI/LS. Da war ich auch kurz so einem "Billigheimer" aufgesessen. Ich meine Hinz hätte mich dann darauf hingewiesen. Bei Amazon oder Ebay kaufe ich sowas nicht (mehr). Wenn, dann Onlinehändler wie ElektroWandelt oder zaehlerschrank24, da stehen zumindest deutsche Firmen dahinter.
Udo S. schrieb: > Vor allem drucken sie irgendwelche Prüfsiegel drauf ohne die Prüfung > tatsächlich bestanden zu haben. > Zumindest muss man davon ausgehen, wenn die Teile nicht über einen hier > ansässigen Distributor vertrieben werden. > Für sicherheitsrelevante Bauteile (und alles mit der Elektroinstallation > gehört für mich dazu) nehme ich deshalb nur welche die ich über den > Fach/Großhandel beziehen kann und deren Name bekannt ist. > Siemens, ABB, Eaton, Möller, Hager, ... > Ich hatte vor noch nicht allzulanger Zeit einen Thread hier wegen 1pol. > kombinierten FI/LS. > Da war ich auch kurz so einem "Billigheimer" aufgesessen. Ich meine Hinz > hätte mich dann darauf hingewiesen. > In dem thread war ich auch vertreten ;-) Selbst als gelernter Elektriker muß man da höllisch aufpassen wie soll das erst für Laien verständlich sein? Ganz krasses Beispiel sind die (einfachen) RCD Schalter aus Polen: die sind wegen EU Recht hier frei verkäuflich aber nach VDE NICHT zulässig. Wir haben seit langem die Forderung nach "Typ A" während die Polen noch "Typ AC" verwenden dürfen. Das steht im Zweifel nur als Sinnbild darauf, nicht einmal als Klartext. Der Unterschied ist bei der heutigen massenhaften Verwendung von Schaltnetzteilen sehr wichtig und potentiell tödlich. Oder die LS Schalter aus Polen, die zwar 6kA Schaltvermögen haben aber keine erkennbare Strombegrenzungsklasse. Es ist nicht lustig wenn der "gute" LS trotzdem die NH Sicherung im Hausanschlußkasten reißt (falls nicht noch eine andere strombegrenzende Sicherung dazwischen ist). Und die Chinesen beziehen sich sehr häufig nur auf die IEC. Diese gibt aber lediglich allgemeine Anforderungen vor, keine speziellen deutschen. Kein Mensch würde ein Auto mit "SAE" PS oder "Cuna" PS kaufen, bei Elektrik ist man komischerweise unempfindlicher?
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Vor vielen Jahren bei Beginn der Entwicklung für E-Fahrzeuge habe ich für die Kollegen mal "Lehrvideos" im eigenen Keller erstellt, hier eines mit "nur" 1A Gleichspannung über einen einfachen Relaiskontakt der für 16A AC spezifiziert ist. Das dürfte im Inneren des "Trennschalters" passiert sein.
Und hier die Folgen einer unsachgemäßen Trennung einer Steckvorrichtung unter DC Last. Man beachte die Handschuhe!
Thomas R. schrieb: > Vor vielen Jahren bei Beginn der Entwicklung für E-Fahrzeuge habe ich > für die Kollegen mal "Lehrvideos" im eigenen Keller erstellt, hier eines > mit "nur" 1A Gleichspannung über einen einfachen Relaiskontakt der für > 16A AC spezifiziert ist. Das dürfte im Inneren des "Trennschalters" > passiert sein. Passiert immer wieder: es ist natürlich GleichSTROM !
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Thomas R. schrieb: > Vor vielen Jahren bei Beginn der Entwicklung für E-Fahrzeuge habe > ich > für die Kollegen mal "Lehrvideos" im eigenen Keller erstellt, hier eines > mit "nur" 1A Gleichspannung über einen einfachen Relaiskontakt der für > 16A AC spezifiziert ist. Das dürfte im Inneren des "Trennschalters" > passiert sein. So hat es sich auch angefühlt. Das Problem ist, es hört nicht auf!
beeindruckend wird es, wenn da ein Batteriesatz Bleisäuerlinge Kiloampere liefern kann.
Thomas R. schrieb: > Ganz krasses Beispiel sind die (einfachen) RCD Schalter aus Polen: die > sind wegen EU Recht hier frei verkäuflich aber nach VDE NICHT zulässig. > Wir haben seit langem die Forderung nach "Typ A" während die Polen noch > "Typ AC" verwenden dürfen. Ganz interessante Geschichte. Das hatte ich auch nicht so auf dem Schirm. Ich habe vor kurzem einen fertigen Verteiler für einen Schuppen gesucht. Die preiswerten hatten alle (soweit erkennbar) einen RCD des Typs "AC" eingebaut. Hier ein Beispiel: https://www.kayoo.eu/baumarkt/elektroinstallation/energieverteilung-zaehler-schraenke/elektroverteiler-systeme/baustromverteiler/4006/midori-baustromverteiler-stromverteiler-2x-16a/5p-4x-230v-verdrahtet Danke Thomas, ohne dich wäre ich da wahrscheinlich reingefallen. Habe mich dann für den hier entschieden: https://www.zaehlerschrank24.de/wandverteiler-stromverteiler-mit-4x-schuko-steckdosen-cee-16-32a-und-hager-fi-c16-bestuckung.html mit einem Hager Typ A RCD.
> beeindruckend wird es, wenn da ein Batteriesatz Bleisäuerlinge > Kiloampere liefern kann. Dann wäre die Bude schwarz, kalt und nass geworden.
●DesIntegrator ●. schrieb: > beeindruckend wird es, wenn da ein Batteriesatz Bleisäuerlinge > Kiloampere liefern kann. Kinderkram. https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtbogenofen
https://vimeo.com/747172658/c997d7a3aa?embedded=true&source=video_title&owner=7513025 Schlimmer geht immer! Hier gab es einen Kurzschluss in einer 110kV Station der nicht abgeschaltet werden konnte. Erst die völlige Zerstörung der gesamten Schaltanlage brachte den Lichtbogen zum Erlöschen. Dabei hat sich wegen des immensen Stroms die 110kV Leitung dermaßen ausgedehnt, daß sie die Oberleitung des Bahnstromes berührt hat. Das hat dann dort ein Riesenfeuerwerk gegeben da die NL nur 1,5kV DC in den Oberleitungen haben und dementsprechend ALLE Überspannungsableiter durchknallten. Die gesamte Provinz Flevoland war tagelang ohne Zugverkehr! Zufallsbild der extrem heißen Freileitung aus dem Flugzeug: https://pbs.twimg.com/media/FbqfCi_XEAY551Y?format=jpg&name=large
Im Zusammenhang mit PV.. eine Sicherung ist wertlos, denn es gibt keine Ueberstroeme. Solarzellen sind Stromquellen. Je mehr Sonne, desto mehr Strom. Die Anlage wird auf maximalen Strom, dh bei maximaler Beleuchtung, etwas ueber dem MPP Punkt ausgelegt, und das ist es. Es kommt nicht mehr Strom, auch im Kurzschlussfall nicht. Deswegen funktionieren Sicherungen nicht. Sicherungen haben uebrigens eine Charakteristik, keinen definierten Schaltstrom. Die Angabe von zB 1A bedeutet der Strom von 1A wird immer, oder eine begrenzte Zeit getragen. Um Auszuloesen benoetigt man Ueberstrom, zB das Doppelte waehrend 100ms, das 3 fache waehrend 30ms, 10fache waehrend 10ms usw. Je nach Charakteristik : Flink, normal, traege.
Passt für einen String, wenn man mehrere Strings parallelschaltet (wohl nur bei wirklich großen Anlagen), dann werden die einzelnen Strings gegeneinander mit Sicherungen geschützt. Heißt bei einem Kurzschluss an einem String werden seine Leitungen vor dem Strom der anderen (intakten) Strings geschützt.
H. H. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: >> beeindruckend wird es, wenn da ein Batteriesatz Bleisäuerlinge >> Kiloampere liefern kann. > > Kinderkram. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtbogenofen DAS läuft ja innerhalb der designten Parameter. alles ausserhalb und daraus resultierende Fehler sind interessant :-]
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