Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wieviel taugt dieser LED-Treiber?


von Frido J. (dreistein)


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Bitte nicht schreien, ich frag ja bloß. Also die Leuchte habe ich 
geschenkt bekommen. Ich denk mal weil die ein greusliches Licht macht. 
Mit der Digicam sieht man eindeutig wie die flackert, und wenn man dann 
den Treiber aufmacht ist da nix drin außer ein paar Krümel. Klar dass da 
kein wirklich stabilisierter Gleichstrom rauskommen kann. Oder irre ich 
mich und das Flackern liegt am Paneel?
Ach so, Bezeichnung ist 600 mA und 20-32 V. Gemessen habe ich 28 V.

von H. H. (Gast)


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Kein Zwischenkreiselko vorhanden. Kein Wunder, dass die Leuchte mit 
100Hz flimmert.

von Gerald B. (gerald_b)


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Tja, mehr Elektronik braucht es nicht. Am Ausgang sind 2 Elkos 
vorhanden, zur Glättung. Flackern kann sowohl vom Panel, als auch vom 
Treiber kommen. Also entweder Kreuztausch mit einer 2. Lampe, oder halt 
das tauschen, was man schon hat, oder zum Nulltarif bekommen kann, bzw 
wenn es dich in Ordnung ist, sich am schnellsten zweitverwerten lässt.
Dem Ganzen mit "schwerer Messtechnik" zu Laibe zu rücken, bringt auch 
nur bedingt was. Wenn eine LED einer Reihenschaltung durch einen losen 
Bonddraht oder eine kalte Lötstelle flackert, dann schwankt auch der 
Strom des Treibers. Ohne künstliche Last, kannst du den Treiber nicht 
testen und ohne Labornetzteil nicht das Panel.

von Frido J. (dreistein)


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H. H. schrieb:
> Kein Zwischenkreiselko vorhanden. Kein Wunder, dass die Leuchte mit
> 100Hz flimmert.
Danke für's Mitdenken. Ich teste LED-Leuchten immer mit der Digicam, da 
sieht man das sofort.
Kann ich den Elko einlöten und wo und wie groß sollte der sein ? Die 
Lampe ist für mich, also Sicherheitsaspekte sind egal.

von Michael B. (laberkopp)


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H. H. schrieb:
> Kein Zwischenkreiselko vorhanden. Kein Wunder, dass die Leuchte
> mit 100Hz flimmert.

Dafur ist sie dimmbar und halten vielleicht PowerFactor Anforderungen 
ein. 100Hz haben bei Leuchtstoffröhren auch keinen gestört.

Immerhin Schraubanschlüsse, Sicherung, VDR, Eingangsfilter, da habe ich 
schon schlechteres gesehen.

Die Ausgangselkos werden wohl die Lebensdauer bestimmen.

Naturlich gäbe es auch flimmerfrei und trotzdem dimmbar mit PFC, aber 
nur in der Premiumklasse

von michael_ (Gast)


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Mach dich erst mal mit der Schaltung vertraut.
Ich sehe erst mal keinen Gleichrichter.
Was ist das für ein IC?

von Axel S. (a-za-z0-9)


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michael_ schrieb:
> Mach dich erst mal mit der Schaltung vertraut.
> Ich sehe erst mal keinen Gleichrichter.

Der ist sicher auf der Unterseite der Platine. Das ist offensichtlich 
eine Mischbestückung. Teilweise SMT, teilweise THT.

> Was ist das für ein IC?

Das ist egal. Der TE wollte sich hier bloß auskotzen. Das hat er 
gemacht, alle sind glücklich. Bitte weitergehen, hier gibt es nichts zu 
sehen!

von Frido J. (dreistein)


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Axel S. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Mach dich erst mal mit der Schaltung vertraut.
>> Ich sehe erst mal keinen Gleichrichter.
>
> Der ist sicher auf der Unterseite der Platine. Das ist offensichtlich
> eine Mischbestückung. Teilweise SMT, teilweise THT.
>
>> Was ist das für ein IC?
>
> Das ist egal. Der TE wollte sich hier bloß auskotzen. Das hat er
> gemacht, alle sind glücklich. Bitte weitergehen, hier gibt es nichts zu
> sehen!

Du bist echt gemein. Ich verstehe nur Bahnhof und Dein Kommentar ist ich 
wollte mich ausk........ Zu Deiner Beruhigung: Ich bin überzeugt wenn 
ich das Labornetzteil dranhänge dann flimmert da gar nix mehr. Also 
liegt es am Treiber. So, jetzt mach mal einen konstruktiven Vorschlag:
Und übriegns, ich hab' vorher zum vergleich ein Laptop-Netzteil 
aufgemacht, also da sieht es schon anders aus, von wegen "stabilisiertes 
Netzteil".

von Frido J. (dreistein)


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michael_ schrieb:
> Mach dich erst mal mit der Schaltung vertraut.
> Ich sehe erst mal keinen Gleichrichter.
> Was ist das für ein IC?

Tatsächlich, unten sitzt ein Gleichrichter, sonst wohl nix von 
Bedeutung, oder? Und der IC heißt J15104. Auch als Laie weiß ich dass 
ein Brückengleichrichter keinen richtigen Gleichstrom macht. Daher kommt 
doch das Flimmern. Vor Jahren hatte ich das schon mal, da ist das 
Display der Digicam schiergar explodiert so hat's geflackert. Die Lampe 
habe ich weggeschmissen weil kalt und Flimmern das geht gar nicht. Ich 
glaub das ist auch ungesund.

von hacker-tobi (Gast)


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Das ist ein Schaltnetzteil . Zum einen hat der Zwischenkreis einen 
Kondensator (C2) zum anderen sollte sich 100Hz auf der Primärseite nur 
bedingt oder gar nicht sekundär (am panel) auswirken.

Was du tun kannst wurde ja schon vorgeschlagen.Tauschen oder richtig 
ausmessen (lassen). Bitte verändere die Schaltung ohne Fachkenntnis 
nicht.

von hacker-tobi (Gast)


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Ich korrigiere: C12 nicht C2

von Frido J. (dreistein)


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Michael B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Kein Zwischenkreiselko vorhanden. Kein Wunder, dass die Leuchte
>> mit 100Hz flimmert.
>
> Dafur ist sie dimmbar und halten vielleicht PowerFactor Anforderungen
> ein. 100Hz haben bei Leuchtstoffröhren auch keinen gestört.
>
> Immerhin Schraubanschlüsse, Sicherung, VDR, Eingangsfilter, da habe ich
> schon schlechteres gesehen.
>
> Die Ausgangselkos werden wohl die Lebensdauer bestimmen.
>
> Naturlich gäbe es auch flimmerfrei und trotzdem dimmbar mit PFC, aber
> nur in der Premiumklasse
Danke für Deine Zeilen.
Gut, hab gegoogled, gab's bei Conrad zu kaufen, und dimmbar, stimmt, 
aber das brauche ich gar nicht.
Das mit den leuchtstoffröhren stimmt nicht immer, vor Allem aus den 
Augenwinkeln hat man das Flimmern gut gesehen. Und "nett" war das 
Neon-Licht auch nicht.
Wenn ich 28 Volt gemessen habe, könnte ich dann doch diesen Treiber 
kaufen:
https://www.ebay.de/itm/273711628763?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&fromMakeTrack=true
Oder flimmert der wieder weil dimmbar und billig? Es ist nicht so 
einfach wie für Jemand der Ahnung hat.

: Bearbeitet durch User
von Frido J. (dreistein)


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Jetzt frage ich mal andersrum: Wieso ist das Licht dann so ekelhaft? 
Kann das am kaputten Paneel liegen? Das ist von 09/19.

von H. H. (Gast)


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Frido J. schrieb:
> Oder flimmert der wieder weil dimmbar und billig?

Ja.

von H. H. (Gast)


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Michael B. schrieb:
> 100Hz haben bei Leuchtstoffröhren auch keinen gestört.

Als man noch keine Digicams hatte...

von H. H. (Gast)


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hacker-tobi schrieb:
> Zum einen hat der Zwischenkreis einen
> Kondensator

100nF...

Und das für 17W...

von Monk (roehrmond)


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H. H. schrieb:
> 100Hz haben bei Leuchtstoffröhren auch keinen gestört.

mich schon, zumindest ein bisschen.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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H. H. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> 100Hz haben bei Leuchtstoffröhren auch keinen gestört.
>
> Als man noch keine Digicams hatte...

Na ja. Benutzt du standardmäßig eine Digicam, um die "Qualität" der 
Raumbeleuchtung zu prüfen? Und dann würde mich ja eher das grausliche 
Spektrum stören als ein "Flimmern" mit 100Hz.

von hacker-tobi (Gast)


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H. H. schrieb:
> 100nF...
> Und das für 17W...

Wie kommst du auf 100nF? In dem Gehäuse gibts auch grössere Kapazitäten.

von H. H. (Gast)


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Steve van de Grens schrieb:
> H. H. schrieb:
>> 100Hz haben bei Leuchtstoffröhren auch keinen gestört.
>
> mich schon, zumindest ein bisschen.

Und ich hab das nicht geschrieben.

von H. H. (Gast)


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Axel S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Michael B. schrieb:
>>> 100Hz haben bei Leuchtstoffröhren auch keinen gestört.
>>
>> Als man noch keine Digicams hatte...
>
> Na ja. Benutzt du standardmäßig eine Digicam, um die "Qualität" der
> Raumbeleuchtung zu prüfen? Und dann würde mich ja eher das grausliche
> Spektrum stören als ein "Flimmern" mit 100Hz.

Ich nicht, hab ja nichts mit Filmen am Hut.

von H. H. (Gast)


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hacker-tobi schrieb:
> H. H. schrieb:
>> 100nF...
>> Und das für 17W...
>
> Wie kommst du auf 100nF? In dem Gehäuse gibts auch grössere Kapazitäten.

Aber dann nicht für mindestens 400VDC.

von Frido J. (dreistein)


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H. H. schrieb:
> Frido J. schrieb:
>> Oder flimmert der wieder weil dimmbar und billig?
>
> Ja.

Hab halt doch das Labornetzteil ausgegraben, 0,6 A und 28 V und siehe 
da: Einwandfrei!
Ich repariere gerne alles was hier in Stuttgart so "fortgeschmissen" 
wird. Das ist Wahnsinn. Bei meinem "alten" ITT-Fernseher (Der schreit 
noch "Bitte warten") waren nur drei kleine Elkos kaputt, das war vor 4 
Jahren. Dabei lernt man immer. Hier also dass dimmbare Treiber teuer 
sein sollten damit sie sicher was taugen.
Das Paneel nimmt nicht mehr als 28 V, auch interessant, und läßt sich 
bis 24 V runterdimmen. Das macht auch nicht jedes.
Danke für die konstruktiven Vorschläge, gemeinsam ist man immer 
schlauer. Den Treiber hebe ich auf, der Keller ist voll von solchen 
Sachen.

von Frido J. (dreistein)


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H. H. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> 100Hz haben bei Leuchtstoffröhren auch keinen gestört.
>
> Als man noch keine Digicams hatte...

Ach so, Digicam, damals gab es vornehmlich Glühbirnen, für die brauchte 
man keine Digicam, haha!!!
Das stimmt doch nicht, Dein "... auch keinen gestört"! Doch nur 
diejenigen nicht die eh nix mitkriegen. Und wenn dann erst wenn es zu 
spät ist. Ich würde niemals unter einer Hochspannungsleitung wohnen 
wollen, und andere Späße finde ich auch nicht lustig. Auf vielen 
Gebieten ist der Fortschritt schon lange keiner mehr, bloß niemand 
will's sehen. Fortschritt Fortschritt über alles .... damit wir in der 
Freizeit welcher Beschäftigung nachgehen können?

: Bearbeitet durch User
von Frido J. (dreistein)


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Axel S. schrieb:
 Und dann würde mich ja eher das grausliche
> Spektrum stören als ein "Flimmern" mit 100Hz.
Also mit Deinem "grausliche Spektrum" hast Du mich nachdenklich gemacht. 
Die Glühbirnen hatten einfach ein gemütliches Licht was man von den LEDs 
nicht behaupten kann. Manche sind zwar "in Ordnung", andere aber 
wirklich grauslich oder gar gesundheitsschädlich. Auch wenn man die 100 
Hz nicht direkt wahr-nimmt, unterbewußt schon. Auch dieses Paneel macht 
kein wirklich schönes Licht, es geht mir halt darum das Beste daraus zu 
machen. Das klappt bei vielen Sachen, speziell bei China-Schrott. Der 
ist nämlich mit ein wenig Nacharbeit gar nicht so schrottig, hab ich 
festgestellt. Und verbessern macht doch immer Spaß, ich glaub das ist 
eine deutsche Tugend, das Verbessern.

von Frido J. (dreistein)


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Der neue Treiber ist gekommen:
LED Treiber Netzteil Driver DC 27-30V 550mA CC Konstantstrom 20W
Alles Bestens, kein Flimmern mehr, danke für's Mitdenken.

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