Forum: Haus & Smart Home Multiplus II in unterschiedlichen Konfigugartionen


von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Für das Maschinenhaus einer Windmühle plane ich gerade eine 
Notstromversorgung im Inselbetrieb sowie einer zusätzlichen Einspeisung, 
wenn die Energie nicht abgenommen wird. Hausanschluss mit 
Hauptsicherungen und Zähler habe ich mal weggelassen. Als 
Batteriewechselrichter ist ein Multiplus II vorgesehen, welcher 
einphasig alle Verbraucher versorgen soll, welche nicht ausfallen 
dürfen. Folgende Betriebsarten sollen möglich sein:

1. Netzbetrieb (Normalbetrieb) und Versorgung von L2 wahlweise aus Akku, 
Solar oder Netz (Trennschalter geschlossen, Umschalter auf 
Wechselrichter)
2. Inselbetrieb, Versorgung von L2 (Trennschalter geschlossen, 
Umschalter auf Wechselrichter)
3. Netzbetrieb mit Unterstützung (WR-Rückspeisung) von L2 bei höheren 
Lasten (Trennschalter geschlossen, Umschalter auf Grid)
4. Wartung (Trennschalter offen, Umschalter auf Grid)

Die Umschaltung der Betriebsarten 1 und 2 erfolgt automatisch durch den 
Wechselrichter. 3 und 4 werden manuell umgeschaltet.
Seht ihr irgendwelche Probleme bei meiner Schaltung? Habe ich etwas 
vergessen oder übersehen?
Vielen Dank!

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Du hast vergessen eine "Skizze" mitzuliefern um deine Prosa bildlich 
nachvollziehen zu können.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Andreas M. schrieb:
> Du hast vergessen eine "Skizze" mitzuliefern um deine Prosa bildlich
> nachvollziehen zu können.

Der Schaltplan reicht wohl nicht als Skizze ;-)

von Sven L. (sven_rvbg)


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Joe G. schrieb:
> Seht ihr irgendwelche Probleme bei meiner Schaltung? Habe ich etwas
> vergessen oder übersehen?
> Vielen Dank!
Was ist bei teilweisem Netzausfall? Die Norm fordert, eine Umschaltung 
über "0" und eine allpolige Trennung vom Netz.

Baut man das wie im Schaltplan auf, dann können sich Spannungen / mit 
verschiedenen Frequenzen verlagern.

Im Regelfall haben WR im Notstrombetrieb eine Ausgangsfrequenz von 53Hz, 
damit sich keine weiteren Erzeuger auf die Insel syncronisieren können.

Was passiert mit einem Drehstromverbraucher, der 2 Gesunde Phasen mit 
50Hz und eine Notstromphase mit 53Hz bekommt?

Was Macht der N, wenn der Umschalter in Richtung WR steht und jemand dem 
Wechselrichter die Eingangsphase klaut oder den Trennschalter am Eingang 
öffnet?

Egal wie, irgendwas wird knallen oder rauchen!

von Matthias H. (matthiash)


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Sven L. schrieb:
> Was Macht der N, wenn der Umschalter in Richtung WR steht und jemand dem
> Wechselrichter die Eingangsphase klaut oder den Trennschalter am Eingang
> öffnet?

Genau da sehe ich auch das größte Problem.

Sven L. schrieb:
>Was passiert mit einem Drehstromverbraucher, der 2 Gesunde Phasen mit
>50Hz und eine Notstromphase mit 53Hz bekommt?

Mit den 53Hz ist bei Victron zwar nicht der Fall, aber da wird dann L2 
sowie N nicht im Takt mit L1 und L3 sein, das dürfte Lustig werden.


Ich würde mir den Hager HIM404 sparen und nur eine oder mehrere 
Schukosteckdosen am AC-Out anbringen und evtl. wichtige Verbraucher mit 
Wechselstrom aus dem Multiplus2 direkt anfahren. Wichtig dabei ist nicht 
zu vergessen dass da erst einmal FI / LS hinter den Ausgang müssen.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Vielen Dank für die Hinweise! Die Nichtsynchronität bei  L2 war 
natürlich eine ordentliche Eselei von mir. Die kritischen Verbraucher 
habe ich jetzt direkt auf AC OUT 1 gelegt. Bei Bedarf kann mit dem 
Lastumschalter nun komplett getrennt werden und L2 wird ausschließlich 
weiter versorgt. FI und LS sind alle hinter der Einspeisung 
Maschinenhaus verbaut (habe ich hier nicht mit eingezeichnet). Wenn nur 
L2 ausfällt, muß man im Bedarfsfall auch L1 und L3 über den 
Lastumschalter abschalten um L2 weiter betreiben zu können.

von Heinz R. (heijz)


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Joe G. schrieb:
> Für das Maschinenhaus einer Windmühle plane ich gerade eine
> Notstromversorgung im Inselbetrieb sowie einer zusätzlichen Einspeisung,
> wenn die Energie nicht abgenommen wird.

Was ist das für eine Windmühle? Ein Stromgenerator?

Falls ja, der erzeigt Drehstrom?  Du willst dann bei Netzausfall mit L2 
die Batterie laden?
Wieviel Leistung hat der Generator?

Du musst dann die Victron Faktor 1 Regel beachten - in Deinem Fall max 
3000W aus Windgenerator und PV gleichzeitig

https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Heinz R. schrieb:
> Was ist das für eine Windmühle?

Eine Turmwindmühle aus dem Jahre 1877. Sie hat und wird keinen Strom 
erzeugen.Das Maschinenhaus beherbergte einen „sehr“ großen Dieselmotor, 
um die Windmühle bei Flaute anzutreiben. Die geplante Installation dient 
nur dazu, das Objekt mit Strom zu versorgen um Überwachungs- und 
Steuerungsaufgaben sicherzustellen.

von Bernd K. (bmk)


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Ich hätte die 4 Solarpanels in der Verschaltung 2s2p an einen
Victron MPPT 150/60 angeschlossen und dessen Ausgang dann
über Trennschalter an den BAT Eingang des Multiplus II.

Diese DC-Kopplung vermeidet doppelte Wandungsverluste und
sorgt für ständige Akkuladung, auch wenn kein Netz da ist.

von Oliver S. (oliverso)


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Bernd K. schrieb:
> Diese DC-Kopplung vermeidet doppelte Wandungsverluste.

Oder erzeugt welche.

Wenn die Lasten an L2 vor allem tagsüber bei Sonnenschein laufen, ist es 
durchaus sinnvoll, die PV-Leistung direkt als Wechselstrom dort 
einzuspeisen.

Die Batterie dient ja hier im wesentlichen als Notstrompuffer, und nicht 
zur Verschiebung der PV-Leistung vom Tag auf den Abend/Nacht.

Oliver

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Ich denke, diese Konfiguration ist ineffizienter. Wenn die Batterie voll 
ist, dann werden die 24V DC vom Victron MPPT über den MPII auf die 
AC-Seite zum Verbraucher transformiert. Im Falle des Hoymiles AC 
Wechselrichters leitet der MPII nur noch durch. Im ersten Fall habe ich 
also DC-Solar auf 24V DC-Batterie und dann wieder auf 230V AC

Hat sich gerade mit Oliver S. gedoppelt, ja, sehe ich auch so

: Bearbeitet durch User
von Matthias H. (matthiash)


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Joe G. schrieb:
> Bei Bedarf kann mit dem
> Lastumschalter nun komplett getrennt werden und L2 wird ausschließlich
> weiter versorgt.

Ja, das kannst du wohl so machen.
Möchtest du eventuell noch am Umschalter auf der Notstromseite eine
Brücke L1-L2-L3 machen damit alle Phasen im Notstromfall versorgt 
werden?

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Matthias H. schrieb:
> Möchtest du eventuell noch am Umschalter auf der Notstromseite eine
> Brücke L1-L2-L3 machen damit alle Phasen im Notstromfall versorgt
> werden?

Daran hatte ich auch schon gedacht, Doch ich fürchte ich komme dann über 
die zulässige Last dem MPII.

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