Hallo, ich überhole gerade die Treiberstufe eines Miele-Induktionskochfeldes, Bild und Schaltplan wurde hier schon mal gepostet: Beitrag "[S] 2x Folienkondensator MKP 12nF 1000VDC RM15" Nun würde ich gerne die Kondensatoren C1/C2: 12nF/1000VDC C3/C4: 750nF/630VDC C5: 3.3uF/400VDC erneuern. Das Problem ist, dass alle in 37,5mm Rastermaß und Low-Profile sind. Auch mit höheren Spannungen war meine Suche erfolglos. Gibt es noch irgend eine Chance, für solche Komponenten Ersatz zu bekommen, oder endet das Leben des Kochfelds wegen Komponentenmangels? Bin für jeden Tipp dankbar! Vielen Dank und viele Grüße, Done
Klingt für mich nach blindem Aktionismus. Oder hast du die Kondensatoren überprüft? Einfach mal alle Kondensatoren austauschen ist sowas von 90er.
Ja. Die 3.3uF haben miesen ESR und die zwei Kochfelder "singen", verglichen mit den zwei Feldern, wo die Kondensatoren noch in Ordnung sind. Wenn ich da schon rangehe, würde ich gerne alle tauschen.
Done D. schrieb: > dass alle in 37,5mm Rastermaß und Low-Profile > sind. hier gibt es solche speziell für das Kochen mittels Induktion: https://www.ebay.de/itm/354050465758 Ob die qualitativ interessant sind, bleibt unklar. mfg
Achtung! Diese Kondensatoren werden speziell für diese Anwendung angeboten, bloß nicht "irgendwelche mit gleichen Werten" nehmen! Das macht die Sache nur schlimmer. Allein die große Auswahl auf den Seiten der Hersteller für diese Spezialtypen sollte ein warnender Hinweis sein.
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H. H. schrieb: > Done D. schrieb: >> Die 3.3uF haben miesen ESR > > Wieviel denn? Die guten haben 0.4 Ohm, die schlechten 3.5 Ohm.
Danke für die vielen Antworten! Die von Ebay möchte ich nicht unbedingt nehmen, zumal auch Rastermaß und Formfaktor nicht passen. Zusammengefasst bedeutet das wohl, dass man diese Kondensatoren nicht mehr so einfach ersetzen kann. Die 3.3uF sind Epcos, N114 506255 P40, 3u3 K 400 F0. Die andere Marke ist mir nicht bekannt (Logo AV oder ähnlich), R73 KP F0 QA32820. Zu keinem finde ich mehr ein Datenblatt und somit auch keine potentiellen Ersatztypen. Dann war's das wohl für die Platine. Trotzdem vielen Dank für eure Hilfe! Viele Grüße, Done
Done D. schrieb: > H. H. schrieb: >> Done D. schrieb: >>> Die 3.3uF haben miesen ESR >> >> Wieviel denn? > Die guten haben 0.4 Ohm, die schlechten 3.5 Ohm. Und beide haben noch Nennkapazität?
Done D. schrieb: > Die andere Marke ist mir nicht bekannt (Logo AV oder ähnlich), Arcotronics, gehört aber schon länger zu Kemet.
Done D. schrieb: > Zu keinem finde ich mehr ein Datenblatt und somit auch keine > potentiellen Ersatztypen. Dann war's das wohl für die Platine. > > Trotzdem vielen Dank für eure Hilfe! Und ich wollte noch schreiben, gib nach wenigen Stunden nicht gleich auf, denn es gibt noch H. Hinz. ça y est.
Done D. schrieb: > R73 KP F0 > QA32820. z.B. https://www.mouser.de/new/kemet-electronics/kemetR73caps/ oder z.B. (keine Ahnung, ob die in der Schaltung die Belastung aushalten oder deren Funktion beenflussen, nur als Beipiel) https://www.tdk-electronics.tdk.com/en/529168/products/product-search/technical-parameter/aluminum-electrolytic-and-film-capacitors/film-capacitors-epcos-/search-results-film-capacitors?so=%7B%22product_unified_C_R%22%3A%223.3%22%2C%22product_unified_V_R%22%3A%22630.0%22%2C%22product_unified_V_RMS%22%3A%22310.0%22%2C%22product_unified_V_R_AC%22%3A%22%22%2C%22product_unified_APPLICATION%22%3A%22%22%2C%22product_unified_LEAD_SPACE%22%3A%22%22%2C%22product_unified_EMI_CLASS%22%3A%22%22%2C%22product_unified_Series_id%22%3A%22%22%2C%22product_unified_DIELECTRIC%22%3A%22%22%2C%22product_unified_CONSTRUCTION_LEADS%22%3A%22%22%2C%22product_unified_GROUP%22%3A%22%22%7D mfg
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H. H. schrieb: > Done D. schrieb: >> H. H. schrieb: >>> Done D. schrieb: >>>> Die 3.3uF haben miesen ESR >>> >>> Wieviel denn? > >> Die guten haben 0.4 Ohm, die schlechten 3.5 Ohm. > > Und beide haben noch Nennkapazität? Die guten ja, die schlechten werden (ausgelötet) als "Leaky" angezeigt.
Done D. schrieb: > Die guten ja, die schlechten werden (ausgelötet) als "Leaky" angezeigt. Was ist das denn für ein Messgerät? Ansonsten sind 19mm hohe in der Klasse ehr keine Lagerware bei den Distris. Hat der von Epcos denn 2 oder 4 Pins?
H. H. schrieb: > Hat der von Epcos denn 2 oder 4 Pins? Dürfte eh ein kundenspezifischer aus Baureihe B32674 ... B32678 sein.
> Was ist das denn für ein Messgerät? Peak Atlas ESR 70 > Hat der von Epcos denn 2 oder 4 Pins? 2
> Dürfte eh ein kundenspezifischer aus Baureihe B32674 ... B32678 sein.
Vom Formfaktor her wäre wohl B32656T aktuell. Den gibt's aber nicht mit
3.3uF.
Done D. schrieb: > Vom Formfaktor her wäre wohl B32656T aktuell. Den gibt's aber nicht mit > 3.3uF. Etwas mehr schadet bei dem nicht.
Angehängte Dateien:
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Induktion_Kondensatoren.jpg
160 KB
Die Leistungskondensatoren scheinen sich in vielen Induktionsgeneratoren ähnlich zu sein.
Dieter W. schrieb: > Die Leistungskondensatoren scheinen sich in vielen Induktionsgeneratoren > ähnlich zu sein. Das sieht in der Tat ziemlich identisch aus. Am nächsten dran wäre der B32656T4355 mit 3,5uF. Allerdings scheint den niemand verkaufen zu wollen. Die ganze Platine wird neu mit 400 EUR gehandelt. Das ist bitter.
Done D. schrieb: > Die ganze Platine wird neu mit 400 EUR > gehandelt. Da könnte sich ja schon fast lohnen eine billige Kochplatte zum Schlachten zu kaufen... duckundwech https://www.medion.com/de/shop/p/kochen--zubereiten-medion-induktionskochplatte-md-17595-2000-watt-induktionsleistung-8-automatikprogramme-automatische-topferkennung-50072214A1?FF_QUERY=*%3Aproducts_price%3B%5B29.95%2C68.95%5D%3Acategory_id%3BY59BWRN59G4ZVE14466UH1K83PHHXZR7&FF_POS=3&FF_PAGE=1&FF_PAGESIZE=30&FF_SCORE=100.0&FF_CAMPAIGN=&FF_CAMPAIGN_PAGE_ID=
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Mouser hat 3,9µF 400V MKP in low profile von Kemet im Programm, derzeit aber Lagerbestand 0. https://www.mouser.de/ProductDetail/KEMET/R75MW439050L3J?qs=zW32dvEIR3sHHT%252BAWacRBg%3D%3D
Warum machen es einem die Anfrager immer so schwer? Wie soll man passende Bauteile suchen, wenn nur unvollständige Angaben gemacht werden? Hier fehlt dringend noch der maximal mögliche verfügbare Einbauraum LxBxH! Ist es nicht doch durch Umbau möglich, mehr Höhe zu schaffen?
Dieter W. schrieb: > Mouser hat 3,9µF 400V MKP in low profile von Kemet im Programm, derzeit > aber Lagerbestand 0. > https://www.mouser.de/ProductDetail/KEMET/R75MW439050L3J?qs=zW32dvEIR3sHHT%252BAWacRBg%3D%3D Super, danke! Den behalte ich mal im Auge.
Armin X. schrieb: > Done D. schrieb: >> Die ganze Platine wird neu mit 400 EUR >> gehandelt. > > Da könnte sich ja schon fast lohnen eine billige Kochplatte zum > Schlachten zu kaufen... duckundwech Das würde ich sofort machen, wenn ich denn sicher wäre, dass die benötigten Teile da auch drin sind.
Wolf17 schrieb: > Warum machen es einem die Anfrager immer so schwer? > > Wie soll man passende Bauteile suchen, wenn nur unvollständige Angaben > gemacht werden? Hier fehlt dringend noch der maximal mögliche verfügbare > Einbauraum LxBxH! Ist es nicht doch durch Umbau möglich, mehr Höhe zu > schaffen? Das ist, weil wir Anfrager oft nicht die Experten sind, und solche Möglichkeiten gar nicht in Betracht ziehen. Darum müssen wir ja fragen. :-) Maximal würde ich hier LxBxH = 42x24x25mm hinein bekommen. Die Höhe ist durch eine Edelstahlplatte begrenzt.
Done D. schrieb: > Maximal würde ich hier LxBxH = 42x24x25mm hinein bekommen. Die Höhe ist > durch eine Edelstahlplatte begrenzt. Und zwischen Platte und Kondensator sollte noch Kühlluft durch kommen!
Done D. schrieb: > Maximal würde ich hier LxBxH = 42x24x25mm hinein bekommen. Die Höhe ist > durch eine Edelstahlplatte begrenzt. WIMA MKS4 3µ3 400VDC 32x13x24 RM27,5 (MKS4G043306D) Reichelt 1,2€. Da bleibt Platz mit Draht auf 37,5mm zu kontaktieren. Meist kann man unten am Becher noch einen mm für den Draht entfernen. Oder ist die Platine einseitig und die Leiterbahn passend für zusätzliche RM27,5 Löcher? Technisch besser wäre ein MKP4 42x15x26 RM37.5 MKP4G043307D00, müsste man probieren, ob sich der Becher unten einen mm kürzen lässt.
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H. H. schrieb: > MKS4 zerplatzen in der Anwendung ratzfatz! Hat der MKP4 bessere Überlebensschancen oder ist der auch eher grenzwertig? Ansonsten würde ich den mal probieren. Eventuell klappt das auch mit dem RM27,5 - muss ich prüfen. Sehr gute Idee - danke!
Wima macht leider überhaupt keine Angaben über ESR Und Strombelastbarkeit. Der 3,9µF 400V von Kemet ist mit ESR 6,1mOhm und 12Aeff bei 100kHz spezifiziert, das ist schon beeindruckend.
Es geht doch um die Schaltung > Y https://www.mikrocontroller.net/attachment/406210/Schaltplan_Treiberstufe.jpg aus dem Thread > Beitrag "[S] 2x Folienkondensator MKP 12nF 1000VDC RM15" der ganz oben im 1. Beitrag verlinkt wurde? Wo sollen da bitte aus dem Netz die Ansprüche für diesen ESR herkommen, da ist ein einfacher Brücken-GR zusehen, mehr wäre ja auch sinnfrei u. über die beiden 750 nF C´s sollen dann diese 10 A fließen? Entweder passt die Schaltung so nicht auf der Netzseite, oder da liegt was anders im Argen, der C3 glättet dort nur die 50 oder 100 Hz und hebt diese auf die ca 310 V an? Da wären schon eher die anderen beiden C´s die Verdächtigen durch die der ganze Strom fließt. Und 3,3 µF bei über 1,5 kW Last? der puffert da gar nichts weg. Der GR ist auch nur für 50 - 60 Hz Netz~U ausgelegt.
Done D. schrieb: > H. H. schrieb: >> MKS4 zerplatzen in der Anwendung ratzfatz! > > Hat der MKP4 bessere Überlebensschancen oder ist der auch eher > grenzwertig? Ansonsten würde ich den mal probieren. Eventuell klappt das > auch mit dem RM27,5 - muss ich prüfen. Sehr gute Idee - danke! Der MKP4 ist von den Verlusten her besser. Epcos hat in 3µ3 400VDC etliches in MKT und MKP unter h25mm im Angebot: https://www.tdk-electronics.tdk.com/de/155580/produkte/produktkatalog/folien-kondensatoren dann Parametresuche, dann die Datenblätter der Treffer sichten. Aber wie soll man eine Empfehlung geben, ohne genaues über die Belastung zu wissen? Und zu epcos N114506255 finde ich gar nichts. Vielleicht die Datenblätter durchsehen, ob einer die gleichen Abmessungen hat? Weiß jemand, was bei epcos die N-Nummern bedeuten?
Unwichtig schrieb: > der C3 glättet dort nur die 50 oder 100 Hz Unwichtig schrieb: > Und 3,3 µF bei über 1,5 kW Last? der puffert da gar nichts weg. Hmmmm, vielleicht wirkt er nebenbei als niederohmige Spannugsquelle für den Resonanzkreis bei etwa 60 kHz. mfg
Christian S. schrieb: > Hmmmm, vielleicht wirkt er nebenbei als niederohmige Spannugsquelle für > den Resonanzkreis bei etwa 60 kHz. Und was macht er dann haupt-beruflich, wenn er das nur nebenbei macht? ;-) So ne Heizplatte hat doch nicht nur eine Leistungsstufe 100%, das geht doch stufen los? Die Schaltung will mir noch nicht richtig einleuchten, v.a. die beiden C´s im Leistungsstromkreis. Bei 60 kHz hat der 750 nF nur 3,5 Ohm
Unwichtig schrieb: > Und was macht er dann haupt-beruflich, Er hält Aussschau nach anderen resonanzfreudigen Induktivitäten, auch wenn es parasitär veranlagte sein sollten. Unwichtig schrieb: > Die Schaltung will mir noch nicht richtig einleuchten, Wird z.B. hier erklärt: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi41-K36cj9AhVEQ_EDHVj6CGcQFnoECAsQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.st.com%2Fresource%2Fen%2Fapplication_note%2Fan4713-induction-cooking--igbts-in-resonant-converters-stmicroelectronics.pdf&usg=AOvVaw2PMRnnSgAWsvtnZ-DqUQMg mfg
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