Spülmaschine -> Geschirr weißer Belag

[John P. (brushlesspower)]

Hallo,

mein Geschirrspüler hat von einen Tag auf den anderen das Geschirr mit 
einem weißen belag hinterlassen.

Habe dann im Internet geschaut was es sein kann:

- Salz ist drin (Gröbkörnig)
- Salzzugang ist intakt und dicht
- Klarspüler ist drin
- Mehrfach Maschinenreiniger durchlaufen lassen

- im 75° Programm tritt der Effekt nicht auf
- im Auto Modus (40-65Grad) tritt das Problem auf

Morgen am Feiertag möchte ich mal die Spülmaschine ausbauen und alles 
prüfen was ich so finde.

Kennt jemand das Problem?
Wonach kann ich ganz gezielt suchen?

[Michael B. (laberkopp)]

John P. schrieb:
> Kennt jemand das Problem?

Es gibt viele weisse Beläge.

Überprüfe, wie er weg geht:

Säure (Kalk)
Benzin (Wachs)
Wasser (Salze)

> Wonach kann ich ganz gezielt suchen?

Dreck.

[John P. (brushlesspower)]

Michael B. schrieb:
> Überprüfe, wie er weg geht:
>
> Säure (Kalk)
> Benzin (Wachs)
> Wasser (Salze)

er geht garnicht weg.

Also zumindestens nicht durch Spüli und schrubben.

Benzin hab ich nicht probiert
Säure hab ich nicht probiert -> was für Säure?

[Werner A. (homebrew)]

John P. schrieb:
> Säure hab ich nicht probiert -> was für Säure?

Essig zum Beispiel

[John P. (brushlesspower)]

Werner A. schrieb:
> John P. schrieb:
>> Säure hab ich nicht probiert -> was für Säure?
>
> Essig zum Beispiel

Probiere ich heute abend mal

Wenn es Salz ist -> was könnte die Ursache sein?

[Philip S. (Firma: ueberblick industries) (ueberblick)]

Zitronensäure, Entkalker aus dem supermarkt, zitronensaft, essig. 
Irgendeine saure Flüssigkeit, mit der  man Kalk lösen kann.

Es geht darum zu identifizieren, ob es sich beim Belag um Kalk handelt

[Εrnst B. (ernst)]

John P. schrieb:
> Wenn es Salz ist

Salz würde mit Wasser weggehen, bei deinem "Spüli und Schrubben" Versuch 
hast du ja sicher auch Wasser mit dabei gehabt.


Ich würde auf Kalk und ein Problem mit dem Ionenaustauscher tippen. Ist 
irgendwann mal Dreck in den Salzbehälter gekommen?

[John P. (brushlesspower)]

Εrnst B. schrieb:
> Salz würde mit Wasser weggehen, bei deinem "Spüli und Schrubben" Versuch
> hast du ja sicher auch Wasser mit dabei gehabt.
>
> Ich würde auf Kalk und ein Problem mit dem Ionenaustauscher tippen. Ist
> irgendwann mal Dreck in den Salzbehälter gekommen?

Sorry, ich meinte Kalk.

Ionentauscher klingt teuer....

Konnte erstmal keinen Dreck im Salzbehälter sehen.

Aber der Filter war ziemlich versifft. Also gut möglich das Dreck 
reingekommen ist.

[Εrnst B. (ernst)]

John P. schrieb:
> Ionentauscher klingt teuer....

erstmal anschauen. Sind meistens aus (Halb-)transparentem Kunststoff, da 
sieht man schon ob sich drinnen irgendwas abgelagert hat.

Dann kann man immer noch entscheiden, ob man das Teil tauscht oder eine 
Reinigung versucht.

[Andreas S. (marais)]

Das sieht aber nicht wie der Ionenaustauscher aus, sondern wie die 
(ziemlich verdreckte) Wassertasche.

[Udo S. (urschmitt)]

John P. schrieb:
> Aber der Filter war ziemlich versifft.

Meinst du die Siebe?
Hast du die gründlich gereinigt. Und dann mal geschaut wie der nächste 
Spülgang aussieht?

Prüfen ob die Sprühöffnungen am oberen Sprührotor sauber sind.

[H. H. (Gast)]

John P. schrieb:
> Ionentauscher klingt teuer....

Wenn es Kalk ist, dann wird ehr nur das Magnetventil des 
Ionenaustauschers defekt sein, oder dessen Ansteuerung.

[Martin S. (sirnails)]

John P. schrieb:
> er geht garnicht weg.
>
> Also zumindestens nicht durch Spüli und schrubben.

Dann ist das höchst sonderbar. Kalk lagert sich nicht auf der Oberfläche 
in der Spülmaschine an. Dafür sind die Zeiten zu kurz. Wenn, dann Kalk, 
der nach dem Trocknen ausfällt, aber der lässt sich einfach wegputzen. 
Genauso Salz oder irgendwelche Polycarboxylate, Zeolithe oder 
Natriumsilicate, die im Geschirrspülmittel drinnen sind.

Merkwürdig...

[Martin S. (sirnails)]

Εrnst B. schrieb:
> Sind meistens aus (Halb-)transparentem Kunststoff, da
> sieht man schon ob sich drinnen irgendwas abgelagert hat.

Vorspülen? Wieso? Wird doch immer sauber -.-

[Udo S. (urschmitt)]

Martin S. schrieb:
> Dann ist das höchst sonderbar. Kalk lagert sich nicht auf der Oberfläche
> in der Spülmaschine an. Dafür sind die Zeiten zu kurz. Wenn, dann Kalk,
> der nach dem Trocknen ausfällt

Wir hatten solche weißlichen Beläge schon wenn sich die Siebe zugesetzt 
hatten (war auch eine Siemens).
Die Siebe sahen auf den 1. Blick gar nicht so dreckig aus, aber es hat 
vieleicht gereicht, dass der Druck der Umwälzpumpe reduziert war und vor 
allem am Oberkorb nicht mehr genügend Wasser hinkam.
Nachdem die Siebe gründlich gereinigt waren war das Problem beim 
nächsten Spülgang weg.

[John P. (brushlesspower)]

Ich baue die Spülmaschine morgen aus und schaue was ich alles sauber 
machen kann und werde berichten.

[Gerald K. (geku)]

Auch eine mechanische chemische Abtragung von Glas bewirkt durch die 
Rauhigkeit einen Grauschleier. Es gibt Spülkristalle, die diesen Effekt 
reduzieren.

[Günter R. (guenter-dl7la)]

remote possibility: hast du das Spülmittel gewechselt? Meine Frau kam 
mit eiem Markenspülmittel an, was einen ganz leichten wachsartigen Belag 
auf Glas hinterließ (auch bei 70°). Reproduzierbar war das mit einer 
Billig-Tab-Marke anders, nachdem ich vorher auch die Wassertasche ohne 
Erfolg (Dreck war kaum) gespült hatte (ist 'ne Siemens). Versuch macht 
kluch.

[John P. (brushlesspower)]

Wir haben nix geändert.

Salz (Noname), Spülmittel(Pulver), Klarspüler (Noname) und Programm seit 
ewigkeiten nicht geändert.

[Udo S. (urschmitt)]

Ich würde auf jeden Fall erst mal Siebe und Sprüharm gründlich reinigen, 
vor dem Ausbau, und dann nochmal probieren.

Halte uns auf dem Laufenden und viel Erfolg.

[John P. (brushlesspower)]

Udo S. schrieb:
> Ich würde auf jeden Fall erst mal Siebe und Sprüharm gründlich reinigen,
> vor dem Ausbau, und dann nochmal probieren.

Das hab ich jetzt schon mehrfach gemacht. Ohne erfolg.

Leider lassen sich die Sprüharme nicht öffnen :(

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Udo S. schrieb:
> Wir hatten solche weißlichen Beläge schon wenn sich die Siebe zugesetzt
> hatten (war auch eine Siemens).

So war es bei meiner Freundin. Allerdings nicht von einem Tag auf den 
anderen wie beim TO. Der Spüler arbeitete immer schlechter.

Als ich das Sieb abnahm, sah es darunter aus wie Jahre nicht gereinigt. 
Alles sehr schmierig (Fett).

Dazu passt:

John P. schrieb:
> - im 75° Programm tritt der Effekt nicht auf
> - im Auto Modus (40-65Grad) tritt das Problem auf

Beim heißen Programm löst sich das Fett.

Schuld waren übrigens nicht zu seltene Reinigungen des Spülers, 
insbesondere der Siebe, sondern ich mit einem schlechten Rat. Sie hat 
auf meine Anregung hin auf Pulver statt Tabs umgestellt und ich meinte, 
sie solle es aber nicht mit der Dosierung übertreiben, weil sich dann 
die Wassertasche irgendwann zusetzen würde. Es ist wohl zu sparsam 
dosiert worden...

> Morgen am Feiertag möchte ich mal die Spülmaschine ausbauen und alles
> prüfen was ich so finde.

Du arbeitest in Berlin.

[John P. (brushlesspower)]

Rainer Z. schrieb:
> Du arbeitest in Berlin.

;)

[Udo S. (urschmitt)]

John P. schrieb:
> Leider lassen sich die Sprüharme nicht öffnen :(

Man kann den oberen normalerweise leicht ausbauen.
Dann einfach in die Mitte Wasser laufen lassen und schauen dass das 
Wasser ungehindert aus den Sprühöffnungen austritt

John P. schrieb:
> Das hab ich jetzt schon mehrfach gemacht. Ohne erfolg.

Ok, das war bis jetzt nicht klar.

Es gibt zum Teil spezielle "hidden Menues" für die Spülmaschinen damit 
der Servicetechniker einzelne Komponenten testen kann. Such mal danach 
im Internet, vieleicht kannst du damit dann das von Hinz verdächtigte 
Magnetventil testen.
Dazu muss man die Maschine ausbauen und öffnen, vermutlich linke 
Seitenwand ab.

H. H. schrieb:
> Wenn es Kalk ist, dann wird ehr nur das Magnetventil des
> Ionenaustauschers defekt sein, oder dessen Ansteuerung.

Auch mal schauen was bei teamhack schraub-doc oder ifixit zu dem Thema 
zu finden ist.

[John P. (brushlesspower)]

Mit Essig geht's wunderbar ab.

Also Kalk

[H. H. (Gast)]

Dann poste mal ein Foto des Typenschilds.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Dann in Richtung Ionenaustauscher suchen, wie schon gesagt. Muss nicht 
der Ionenaustauscher selber sein, Hinz wies ja schon auf das Ventil oder 
die Ansteuerung hin.

Dir aber morgen einen schönen Feiertag und schlaf gut aus!

[John P. (brushlesspower)]

H. H. schrieb:
> Dann poste mal ein Foto des Typenschilds.

[H. H. (Gast)]

So sieht der Verdächtige aus:

https://www.ebay.de/itm/255679460090

[John P. (brushlesspower)]

hm....muss das braune da unten drin sein?

[John P. (brushlesspower)]

Also die Schläuche und co. sehen soweit alle sauber aus.

Der Behälter hat auch weiße Ablagerungen (siehe foto)

Kann ich das Magnetventil prüfen?
Welches ist es? (Foto)

[Martin S. (sirnails)]

John P. schrieb:
> Der Behälter hat auch weiße Ablagerungen (siehe foto)

Das sieht für mich aber nicht nach Calciumcarbonat aus.

Was auch immer Du in der Spülmaschine hast - es ist wirklich sonderbar.

[John P. (brushlesspower)]

Ich hab das obere Ventil mal ausgebaut.
Kam da ganz gut ran.

Jedenfalls war das Ventil halb offen und fest (Kalk/Rost).

Jedefalls hab ich es gereinigt und jetzt fehts wieder leichtgängig.

ich denke mal ich versuche einen Spülgang und schau mal was passiert

[John P. (brushlesspower)]

Spülgang abgebrochen.

es kommt wasser aus dem Ventil:(


Und der Behälter an der Seite füllt sich nur sehr langsam. quasi 
garnicht.

Muss das schnell gehen?
muss der voll werden?

[Udo S. (urschmitt)]

John P. schrieb:
> es kommt wasser aus dem Ventil:(

Irgendein O-Ring rausgerutscht, beim Ausbau verloren gegangen oder beim 
Einbau aus seinem Sitz gedrückt?

[John P. (brushlesspower)]

Udo S. schrieb:
> John P. schrieb:
>> es kommt wasser aus dem Ventil:(
>
> Irgendein O-Ring rausgerutscht, beim Ausbau verloren gegangen oder beim
> Einbau aus seinem Sitz gedrückt?

Der ORing war drin, schein aber nicht mehr 100% dicht zu sein :(

[Εrnst B. (ernst)]

John P. schrieb:
> hm....muss das braune da unten drin sein?

Das sollte das Ionenaustauscher-Harz sein, als Granulat.

John P. schrieb:
> Der Behälter hat auch weiße Ablagerungen (siehe foto)

Könnte Salz sein. Das Regenerier-Salz muss ja auch irgendwie zum 
Ionenaustauscher.

[H. H. (Gast)]

Das Regenerierventil ist das mit dem rosa Stecker.

Deine Beschreibung des anderen Ventils lässt nur den Schluss zu es 
ebenfalls auszutauschen.

[Udo S. (urschmitt)]

John P. schrieb:
> Der ORing war drin, schein aber nicht mehr 100% dicht zu sein :(

Wie gesagt, entweder ist er beim Einbau rausgedrückt worden, oder er ist 
halt durch sein Alter und den langen Einbau jetzt nicht mehr flexibel 
genug um sauber abzudichten, oder in der Nut hat sich durch den 
Aus/Einbau Dreck/Ablagerungen reingesetzt.
Am besten neue O-Ringe besorgen und nochmal ausbauen und alles penibel 
saubermachen.
Das Ventil oder den O Ring vor dem Einbau mit etwas Silikonfett oder 
Seifenwasser einschmieren dass es "flutscht".

[John P. (brushlesspower)]

H. H. schrieb:
> Das Regenerierventil ist das mit dem rosa Stecker.
>
> Deine Beschreibung des anderen Ventils lässt nur den Schluss zu es
> ebenfalls auszutauschen.

war ja klar, das es das andere Ventil ist.

[John P. (brushlesspower)]

Udo S. schrieb:
> John P. schrieb:
>> Der ORing war drin, schein aber nicht mehr 100% dicht zu sein :(
>
> Wie gesagt, entweder ist er beim Einbau rausgedrückt worden, oder er ist
> halt durch sein Alter und den langen Einbau jetzt nicht mehr flexibel
> genug um sauber abzudichten, oder in der Nut hat sich durch den
> Aus/Einbau Dreck/Ablagerungen reingesetzt.
> Am besten neue O-Ringe besorgen und nochmal ausbauen und alles penibel
> saubermachen.
> Das Ventil oder den O Ring vor dem Einbau mit etwas Silikonfett oder
> Seifenwasser einschmieren dass es "flutscht".

Silikonfett hat geholfen. Bleibt erstmal dicht.

[John P. (brushlesspower)]

So.... zwei Spülgänge sind durch. Alles i.O.

Vielen Dank für den guten Tipp mit dem Ventil