Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik IR Strahler gesucht


von Ano N. (anonymous21)


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Hallo, ich weiß nicht, ob ich hier im richtigen Thread bin, aber es geht 
um folgendes: ich suche einen IR-Strahler, um bei Nacht die Aufnahmen 
meiner IP-Kamera sehen zu können. Ich habe eine super IP-Kamera (in 
diesem Falle ein Modul, also Platine, eine Wi-Fi Antenne, DC-Anschluss, 
HDMI Anschluss usw. und eine recht hohe Auflösung von etwa 5 MP. Leider 
ist in diesem Modell kein IR integriert, sodass ich bei Nacht nichts 
sehe. Ein IR-Strahler zu finden, ist kein großes Problem, ich brauche 
aber keinen mit 30 oder 40 IR-LED, da reichen ja weniger, oder? Es soll 
auf etwa sechs oder sieben Meter funktionieren. Könnt ihr mir da etwas 
vorschlagen?

: Verschoben durch Moderator
von Oliver R. (orb)


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Welche Wellenlänge?

von Stefan F. (Gast)


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Ano N. schrieb:
> Es soll auf etwa sechs oder sieben Meter funktionieren

> ich brauche aber keinen mit 30 oder 40 IR-LED,
> da reichen ja weniger, oder?

Oder.

Bedenke dass diese LEDs jeweils nur wenige Milliwatt Leistung haben und 
dass die Helligkeit mit der Distanz quadratisch abnimmt. 7 Meter Distanz 
sind insgesamt 14 Meter (hin und zurück).

Wo ich arbeite haben wir eine Überwachungskamera im Foyer. Morgens wenn 
ich rein komme sieht man mich nur schemenhaft. Vom Gesicht ist gar 
nichts zu sehen, dabei laufe ich frontal auf die Kamera zu, bis auf 3 
Meter Distanz. Sie hat einen Ring aus 8 IR LED's - mehr wäre sicher 
besser.

von Einhart P. (einhart)


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Wenn das eine Farbkamera ist gibt's evtl. ein Problem. Da sitzt ein 
IR-Sperrfilter vor dem Sensor. Für den IR-Betrieb bei Nachtsicht wird 
der bei den Überwachungskameras ausgeschwenkt.

von Ano N. (anonymous21)


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Erst mal danke an alle! Ich denke 940 nm, damit der IR nicht auffällt. 
Klar, mehr ist immer besser. Also das wäre jetzt eigentlich egal.



@Einhart P.

Ja, soweit ich weiß, ist ein "IR-Cutter" integriert, weiß es aber nicht 
sicher. Was würde das bedeuten? Und in der Kamera sollte man diesen 
Filter deaktivieren können, oder?

von Einhart P. (einhart)


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Der wird mechanisch ausgeschwenkt - wenn die Kamera diese Funktion hat. 
Wenn nicht dann wirst du mit der IR-Beleuchtung nicht weit kommen.

von Jack V. (jackv)


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Stefan F. schrieb:
> Bedenke dass diese LEDs jeweils nur wenige Milliwatt Leistung haben

Ich hätte auch welche mit 3W hier liegen.

Ano N. schrieb:
> Ich denke 940 nm, damit der IR nicht auffällt.

Seltsame Argumentation. Andere nehmen lieber was, das am besten mit 
ihrer Kamera zusammenarbeitet.

von Ano N. (anonymous21)


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Einhart P. schrieb:
> Der wird mechanisch ausgeschwenkt - wenn die Kamera diese Funktion hat.
> Wenn nicht dann wirst du mit der IR-Beleuchtung nicht weit kommen.

Wie genau steht das in den Spezifikationen? Also ich müsste den IR 
cutter deaktiveiren können?

von Ano N. (anonymous21)


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Jack V. schrieb:
> Stefan F. schrieb:
>> Bedenke dass diese LEDs jeweils nur wenige Milliwatt Leistung haben
>
> Ich hätte auch welche mit 3W hier liegen.
>
> Ano N. schrieb:
>> Ich denke 940 nm, damit der IR nicht auffällt.
>
> Seltsame Argumentation. Andere nehmen lieber was, das am besten mit
> ihrer Kamera zusammenarbeitet.

Kannst du mal ein Bild hochladen? Und ich habe jetzt nur gesagt, dass es 
besser wäre, wenn man den IR nicht sehen würde. Welche 'IR damit am 
Besten zusammen arbeiten - woher soll ich das wissen?

von Oliver R. (orb)


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Jack V. schrieb:
> Ano N. schrieb:
>> Ich denke 940 nm, damit der IR nicht auffällt.
>
> Seltsame Argumentation. Andere nehmen lieber was, das am besten mit
> ihrer Kamera zusammenarbeitet.

Nein, ohne IR-Filter kommen die Kameras alle mit 940nm zurecht. Bei den 
üblichen 840-815nm sieht man allerdings ein leichtes rote Glimmen der 
LEDs und der Scheinwerfer fällt auf.

Ohne die Tag/Nacht-Funktion vor dem Sensor sind allerdings beide Systeme 
überflüssig.

von Jack V. (jackv)


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Oliver R. schrieb:
> Nein, ohne IR-Filter kommen die Kameras alle mit 940nm zurecht.

Hängt ein wenig von der Kamera ab, denke ich. Meine NoIR-Cam (im Grunde 
normale Kamera, bei welcher der IR-Sperrfilter weggelassen wurde) für 
den Pi scheint mit 850nm besser klarzukommen, als mit >900nm.

von Ano N. (anonymous21)


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von Oliver R. (orb)


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Ano N. schrieb:
> Es würde um diese Kamera gehen

Die kann so mit IR nichst anfangen und wenn Du den Sperrfilter ausbaust, 
kann die keine Bilder mehr bei Tage machen. Außerdem ist die 
Wahrscheinlichkeit daß Du die nicht wieder grade zusammen bekommst sehr 
groß.

von Ano N. (anonymous21)


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Oliver R. schrieb:
> Ano N. schrieb:
>> Es würde um diese Kamera gehen
>
> Die kann so mit IR nichst anfangen und wenn Du den Sperrfilter ausbaust,
> kann die keine Bilder mehr bei Tage machen. Außerdem ist die
> Wahrscheinlichkeit daß Du die nicht wieder grade zusammen bekommst sehr
> groß.

Ist das sicher, dass das nicht gehen würde? Wenn man den Sperrfilter 
daktivieren könnte?

Würde das auch nicht gehen, wenn von einem ganz anderen Punkt auf den 
Bereich mit dem IR Strahler "gestrahlt" wird, der relevant ist also die 
Kamera ist?

von Stefan F. (Gast)


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Ano N. schrieb:
> Wenn man den Sperrfilter daktivieren könnte?

Du hast wohl nicht nicht verstanden, dass der Sperrfilter ein optisches 
Bauteil ist, eine Filterscheibe. Die kann man nicht mit einem "Signal" 
an und aus schalten. Der Filter muss mechanisch bewegt werden.

Beim Wechsel zwischen Tageslicht und Infrarot muss man auch den Fokus 
neu justieren - falls die Kamera keinen Autofokus hat. Sonst macht sie 
unscharfe Aufnahmen.

von Jens G. (jensig)


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Ano N. schrieb:
> Welche 'IR damit am
> Besten zusammen arbeiten - woher soll ich das wissen?

> Es würde um diese Kamera gehen

Tja, wenn da nix über einen IR-Filter in deren technischen Daten drin 
steht, dann hilft nur probieren.

> Ein IR-Strahler zu finden, ist kein großes Problem, ich brauche
> aber keinen mit 30 oder 40 IR-LED, da reichen ja weniger, oder? Es soll
> auf etwa sechs oder sieben Meter funktionieren. Könnt ihr mir da etwas
> vorschlagen?

Woher willst Du wissen, wieviele LEDs Du "nicht" brauchst. Das hängt 
alles von der Lichtleistung, Bündelung, Empfindlichkeit des Sensors, 
IR-Filter, ... ab.
Also wie schon gesagt - probieren ...

von Georg M. (g_m)


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CCTV IR Cut Filter in action

https://www.youtube.com/shorts/NuW6SbmUthA

von Oliver R. (orb)


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Stefan F. schrieb:
> falls die Kamera keinen Autofokus hat

Oder man IR-Korrigierte Objektive verwendet. Das ist bei der Kamera auch 
nicht vorgesehen

von Wolf17 (wolf17)


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Pollin 531090 für 4€ probieren, dann ist klar ob es geht. 12V 4,8W 940nm

von Oliver R. (orb)


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Oder einfach eine Fernbedienung vorhalten und eine Taste drücken. Wenn 
man die LED nur glimmen sieht ist ein Filter drin, wenn das Bild weiss 
blitzt kann man auch IR-Spots verwenden.

von Jan F. (fenki)


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Wenn ich die Kamera richtig sehe... WENN!! Genau diese Kammera kenne ich 
nicht!
Dann ist da ein "standard" Modul dran. bei den kleinen Dingern kann man 
oft die Linse wegschrauben - der Hotmirror (IR und UV-Filter) ist ein 
kleines Gläschen (scheint rot, je nach Licht auch bläulich) welches 
hinter die Linse geklebt ist. Das kann man mit Fingerspitzengefühl 
rauspoppeln... aufpassen, dass Du die Linse nicht zerkratzt.
Die Linse muss danach etwa 1/3 der Dicke des Filters weiter 
reingeschraubt werden können (der Filter verlängert den Lichtweg um ca. 
1/3 seiner Dicke) - am besten mit Live-View dran dehen um ein scharfes 
Bild zu erhalten...
Die Farbwiedergabe bei Tageslicht ist danach allerdings Besch...eiden, 
da IR und UV die Farbwiedergabe entsprechend beeinflussen. Also wenn 
möglich auf B/W konfigurieren.

Falls Du das Ding noch nicht hast, dann such eher nach "night view".
Ansonsten: Filter raus, dann sind die CMOS auch für 940nm empfindlich.

von Ano N. (anonymous21)


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Danke an alle!

@Jan F.

Habe das Modell noch nicht, werde eine mit Nachtischt kaufen. Was das 
Fingerspitzengefühl angeht, das wäre kein Problem, aber ich habe dafür 
nicht die Zeit. Es dauert ja auch vielleicht zwei Wochen, bis die Kamera 
kommt.

von Rainer W. (rawi)


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Ano N. schrieb:
> Also ich müsste den IR cutter deaktiveiren können?

Das ist Hardware - die lässt sich nicht deaktivieren, sondern allenfalls 
aus dem Strahlengang rausschwenken.

Jan F. schrieb:
> Die Linse muss danach etwa 1/3 der Dicke des Filters weiter
> reingeschraubt werden können (der Filter verlängert den Lichtweg um ca.
> 1/3 seiner Dicke) - am besten mit Live-View dran dehen um ein scharfes
> Bild zu erhalten...

Die Rechnung mit der Lichtwegverlängerung durch den Filter funktioniert 
nur, wenn das Objektiv für sichtbares und IR-Licht die selbe Brennweite 
besitzt, d.h. wenn es bis ins IR farbkorrigiert ist.

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