Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frequenzumrichtervorschlag


von Markus K. (buellsix)


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Hallo

Ich bräuchte einen günstigen Frequenzumrichter für einen 
Schleifmaschinenmotor.
Daten Motor:
U=220V/380V
I=5.4A/3.1A
PS=2
U/min=2850
Hz=50
Schutzart: P33

Ich habe einen Starkstromanschluss 3-phasig CEE 16A - rote Steckdose, 
aber auch Netzspannung einphasig 230V für den eingangsseitigen 
Anschluss. Bevorzugen würde ich 3-phasig.

Welchen Frequenzumrichter VFD (kein Schrott und einfach zu bedienen) 
würdet ihr mir empfehlen?
Kosten max. 200Euro, gibt es einen in der Preisklasse überhaupt?


Wäre euch für schnellstmöglichen Ratschlag sehr dankbar.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Markus K. schrieb:
> Daten Motor:
> U=220V/380V
> I=5.4A/3.1A
> PS=2
> U/min=2850
> Hz=50

1,5kW Motor, zweifelhaft ob er ohne Sinusfilter am FU betreibbar ist.


> Ich habe einen Starkstromanschluss 3-phasig CEE 16A - rote Steckdose,
> aber auch Netzspannung einphasig 230V für den eingangsseitigen
> Anschluss. Bevorzugen würde ich 3-phasig.
>
> Welchen Frequenzumrichter VFD (kein Schrott und einfach zu bedienen)
> würdet ihr mir empfehlen?
> Kosten max. 200Euro, gibt es einen in der Preisklasse überhaupt?

Gebraucht oder aus China.

von Markus K. (buellsix)


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Hallo hhinz

Bitte neu, von mir aus auch aus China.
Gibt es den Sinusfilter nicht schon drin im FU?
Brauche ich in diesem Fall zusätzlich noch was dazu?
Bitte dies auch mit angeben.

von Stefan F. (Gast)


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Wir kennen deine Gerätschaften nicht. Gehe damit zu einer Fachfirma, die 
bauen das für dich funktionsfähig auf.

von Markus K. (buellsix)


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Stefan F. schrieb:
> Wir kennen deine Gerätschaften nicht. Gehe damit zu einer
> Fachfirma, die bauen das für dich funktionsfähig auf.

Fachfirma 😂😂😂 Lesen kann ich selber.

Ich hole mir den ST500 400V 2.2kW.
Des kriegma scho hin.
Selbst ist der Mann. 😂😂😂

von Stefan F. (Gast)


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Geiz ist geil.

von Ansgar K. (malefiz)


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Nimm das was du kriegen kannst 40 Wochen Lieferzeiten sind nicht bei 
Frequenzumrichter.

von Wolf17 (wolf17)


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H. H. schrieb:
>> Daten Motor:
>> U=220V/380V
>> I=5.4A/3.1A
>
> 1,5kW Motor

Wie berechnet sich das? Sternschaltung im 380V Drehstromnetz ergibt 220V 
Strangspannung x 3,1A Strangstrom x3 = 2,046kW
Rechnet man da noch Erfahrungswerten für cos und Wirkungsgrad rein?

von Markus K. (buellsix)


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Wolf17 schrieb:
> H. H. schrieb:
>>> Daten Motor:
>>> U=220V/380V
>>> I=5.4A/3.1A
>>
>> 1,5kW Motor
>
> Wie berechnet sich das? Sternschaltung im 380V Drehstromnetz ergibt 220V
> Strangspannung x 3,1A Strangstrom x3 = 2,046kW
> Rechnet man da noch Erfahrungswerten für cos und Wirkungsgrad rein?

Ja
P ist mit 2PS angegeben.
2PS/3.6 = 1.5kW
oder
P=220V x 5.4A x 1.73 x 0.74 = 1.5kW

: Bearbeitet durch User
von Hermann S. (diphtong)


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Ich hab an meine Drehmaschine so einen eingebaut:
https://www.vevor.de/frequenzumrichter-c_10745/neu-5hp-4kw-vfd-frequenzumrichter-variable-frequency-drive-inverter-380v-p_010804254365

Allerdings hat meiner nur 1,5 kW und einen 230 V Eingang.

Könnt jetzt zu dem Preis nix negatives berichten, ausser dass der Lüfter 
bissl nervt (schaltet bei Motor EIN gleich auf Vollgas).
Lässt sich auch alles selbsterklärend einstellen.

von Markus K. (buellsix)


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Hermann S. schrieb:
> Ich hab an meine Drehmaschine so einen eingebaut:
> 
https://www.vevor.de/frequenzumrichter-c_10745/neu-5hp-4kw-vfd-frequenzumrichter-variable-frequency-drive-inverter-380v-p_010804254365
> Allerdings hat meiner nur 1,5 kW und einen 230 V Eingang.
> Könnt jetzt zu dem Preis nix negatives berichten, ausser dass der Lüfter
> bissl nervt (schaltet bei Motor EIN gleich auf Vollgas).
> Lässt sich auch alles selbsterklärend einstellen.

Hi

Danke dir für deinen Beitrag.
Den hatte ich auch im Auge, aber war mir dann nicht sicher wegen 
Chinaware und Beschreibungen.
Ich hole mir den ST500 wie oben geschrieben.

Wie ist es mit der Lautstärke bei dir vom Motor, weil du ja sozusagen 
mit nem Rechteck da drauf fährst und eigentlich einen Sinusfilter dahin 
schalten müsstest. Funktioniert es überhaupt ohne Sinusfilter? Und 
meiner dann bräuchte auch nen Bremswiderstand. Bremswiderstand Ok, aber 
für den Sinusfilter nochmals 450euro auszugeben ist mir dann schon 
zuviel.
Dann wird er halt ohne betrieben.

Funktioniert das bei dir also auvh ohne Filter?

von H. H. (Gast)


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Markus K. schrieb:
> aber
> für den Sinusfilter nochmals 450euro auszugeben ist mir dann schon
> zuviel.

Kann man selbst bauen, in ausreichender Qualität. Drei Ringkerndrosseln 
von der Stange bringen schon mal viel.


> Dann wird er halt ohne betrieben.
>
> Funktioniert das bei dir also auvh ohne Filter?

Kann funktionieren, muss aber nicht, gerade bei älteren Motoren. Es geht 
dabei um die Isolation des Wickeldrahts im Motor, und um dessen Lager.

von Markus K. (buellsix)


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H. H. schrieb:
> Markus K. schrieb:
>> aber
>> für den Sinusfilter nochmals 450euro auszugeben ist mir dann schon
>> zuviel.
>
> Kann man selbst bauen, in ausreichender Qualität. Drei Ringkerndrosseln
> von der Stange bringen schon mal viel.
>> Dann wird er halt ohne betrieben.
>> Funktioniert das bei dir also auvh ohne Filter?
>
> Kann funktionieren, muss aber nicht, gerade bei älteren Motoren. Es geht
> dabei um die Isolation des Wickeldrahts im Motor, und um dessen Lager.

Ja es ist ein alter Motor, demfall muss ich was hinmachen.
Danke dir für den Hinweis.
Ich habe mal eine Drossel gewählt, ist ja von der Stange. Strommässig 
bringt er auch das was er soll 8A.

https://ch.farnell.com/kemet/shbc14-1r2a0187v/toroidal-inductor-187uh-8a-rad/dp/2945421?gclid=CjwKCAjwiOCgBhAgEiwAjv5whAut9VxrXFUBXSSVVjMadJa6aN_R-SW2Myw98JfSUQYABsqL0-nL1hoCokAQAvD_BwE&mckv=_dm|pcrid||plid||kword||match||slid||product|2945421|pgrid||ptaid|&CMP=KNC-GCH-GEN-SHOPPING-PMAX-Test997-Low_ROAS&gross_price=true

Kann die Drossel bedenkenlos eingesetzt werden?
Ich hoffe mal die Induktivität passt auch, dass am Ausgang noch das raus 
kommt was soll.

von H. H. (Gast)


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Die Art der Drossel ist in Ordnung, aber ehr welche für 5A, dann mit 
etwas mehr Induktivität. Und es reicht eine mit 26er Kernmaterial, die 
Frequenz ist ja nicht so hoch.

von Harald W. (wilhelms)


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Markus K. schrieb:

> Ich bräuchte einen günstigen Frequenzumrichter für einen
> Schleifmaschinenmotor.

Je nachdem, ob Du rauf oder runter "frequenzieren" willst, brauchst
Du da vielleicht auch einen zusätzlichen Lüfter. Während "moderne"
400V-Motore teilweise schon passend für Frequenzwandler dimensioniert
sind, ist da Dein 50 Jahre alter Motor schon von vornherein nicht so
gut geeignet.

von Markus K. (buellsix)


Angehängte Dateien:

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H. H. schrieb:
> Die Art der Drossel ist in Ordnung, aber ehr welche für 5A, dann
> mit
> etwas mehr Induktivität. Und es reicht eine mit 26er Kernmaterial, die
> Frequenz ist ja nicht so hoch.

H. H. schrieb:
> Die Art der Drossel ist in Ordnung, aber ehr welche für 5A, dann
> mit
> etwas mehr Induktivität. Und es reicht eine mit 26er Kernmaterial, die
> Frequenz ist ja nicht so hoch.

Also irgendwie werde ich nicht fündig mit dem was du vorschlägst.
Je höher die Induktivität werden soll, desto grösser wird das 
Kernmaterial.
Bei den beiden Varianten, die ich wählen würde sieht es folgendermassen 
aus:
links 34er Kern, der bei bis 5A so um die 180uH aufweist und rechts der 
26er Kern mit 80uH bis 5A.
Ich würde zum linken tendieren, diese müsste wegen der niedrigen 
Ausgangsfrequenz auch geeignet sein.

Datenblatt zu den neu ausgewählten Drosseln:
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.mouser.ch/datasheet/2/212/1/KEM_LF0052_PHBC-1487169.pdf

Harald W. schrieb:
> Markus K. schrieb:
>
>> Ich bräuchte einen günstigen Frequenzumrichter für einen
>> Schleifmaschinenmotor.
>
> Je nachdem, ob Du rauf oder runter "frequenzieren" willst, brauchst
> Du da vielleicht auch einen zusätzlichen Lüfter. Während "moderne"
> 400V-Motore teilweise schon passend für Frequenzwandler dimensioniert
> sind, ist da Dein 50 Jahre alter Motor schon von vornherein nicht so
> gut geeignet.

Ich habe da einen Temperatursensor drin, und mit den Funktionen von 
ST500, kann ich den mit den Signalen auch so schalten, dass der 
automatisch abschaltet, wenn der Motor zu heiss wird.

von H. H. (Gast)


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Markus K. schrieb:
> Also irgendwie werde ich nicht fündig mit dem was du vorschlägst.

Welche Händler kommen denn in Frage?

Farnell hätte diese:

https://de.farnell.com/multicomp/mcap115018077a-561lu/induktivit-t-560uh-15-2-pins/dp/1864224

Bei 5A hat die noch 300µH.

von Markus K. (buellsix)


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H. H. schrieb:
> Markus K. schrieb:
>> Also irgendwie werde ich nicht fündig mit dem was du vorschlägst.
>
> Welche Händler kommen denn in Frage?
>
> Farnell hätte diese:
>
> 
https://de.farnell.com/multicomp/mcap115018077a-561lu/induktivit-t-560uh-15-2-pins/dp/1864224
>
> Bei 5A hat die noch 300µH.

Danke dir, Hersteller ist egal, Hauptsache die Kiste läuft. ;) Ich nehme 
gleich den von dir

von H. H. (Gast)


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Markus K. schrieb:
> Danke dir, Hersteller ist egal, Hauptsache die Kiste läuft. ;) Ich nehme
> gleich den von dir

Du brauchst drei davon.

von Markus K. (buellsix)


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H. H. schrieb:
> Markus K. schrieb:
>> Danke dir, Hersteller ist egal, Hauptsache die Kiste läuft. ;) Ich nehme
>> gleich den von dir
>
> Du brauchst drei davon.

Ja das habe ich so eingeplant. 😂
Bringt mir ja nix auf nur einer Phase 😜
Bei den PT100 Temperatursensoren hätte ich auch gerne 3, aber der ST500 
hat da was ich auf die schnelle seh nur S1 und S2 für einen Sensor 
vorgesehen. Muss ich dann schauen, wo ich den hinbastel wenn nicht auf 
die Wicklung.
Auf einer einzigen Wicklung bringts mir ja au nix, muss ja irgendwo hin 
wo der Strom dauernd fliesst. Hmm

: Bearbeitet durch User
von Hermann S. (diphtong)


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Markus K. schrieb:

> Wie ist es mit der Lautstärke bei dir vom Motor, weil du ja sozusagen
> mit nem Rechteck da drauf fährst und eigentlich einen Sinusfilter dahin
> schalten müsstest. Funktioniert es überhaupt ohne Sinusfilter? Und
> meiner dann bräuchte auch nen Bremswiderstand. Bremswiderstand Ok, aber
> für den Sinusfilter nochmals 450euro auszugeben ist mir dann schon
> zuviel.
> Dann wird er halt ohne betrieben.
>
> Funktioniert das bei dir also auvh ohne Filter?

Funkioniert bei mir ohne Filter.

Lautstärke ist wie mit ohne FU. Ausser ich regel bis auf 10 Hz runter 
mit Vorspannung, dann kommen Geräusche.

: Bearbeitet durch User
von Ben S. (bensch123)


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Stefan F. schrieb:
> Wir kennen deine Gerätschaften nicht. Gehe damit zu einer
> Fachfirma, die
> bauen das für dich funktionsfähig auf.

Stefan F. schrieb:
> Geiz ist geil.

Du hast das Konzept dieses Forums definitiv nicht verstanden.

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