Impuls messen und Schalter schalten

[Lion P. (lion_p)]

Hallo zusammen

Habe eine Verpflegungsautomaten mit Erkennungssensor ob ein Produkt 
durchgefallen ist oder nicht.

Nun habe ich die 2 Kabel gefunden wo den Inpuls zum Automaten gibt, 
damit es erkennt ob da etwas gefallen ist oder nicht.

Ist es möglich dazwischen etwas anzuschliessen, dass sobald diesen 
Inpuls gibt  ein Kemo m113a eingeschaltet wird.


Danke Gruss

[J. W. (w_j)]

Kurze Antwort:

Ja.

[Lion P. (lion_p)]

Was gibts den da für Lösungen ?
Die sollen einfach sein ohne programmiere wenn möglich.

[Stefan F. (Gast)]

Lion P. schrieb:
> Was gibts den da für Lösungen ?

Um irgendein Signal zu erfassen brauchst du einfach nur irgendeinen 
passenden Mikrochip. Suche dir einen aus: 
https://www.mouser.de/c/semiconductors/integrated-circuits-ics/

https://www.youtube.com/watch?v=WGhLhYEMN3o

[Lion P. (lion_p)]

Stefan F. schrieb:
> Lion P. schrieb:
>> Was gibts den da für Lösungen ?
>
> Um irgendein Signal zu erfassen brauchst du einfach nur irgendeinen
> passenden Mikrochip. Suche dir einen aus:
> https://www.mouser.de/c/semiconductors/integrated-circuits-ics/
>
> https://www.youtube.com/watch?v=WGhLhYEMN3o

Entschuldigung das ich so blöd frage, aber ich kenn mich da nicht so 
aus.

Hatte nur diese Idee, falls ein Produkt durchfällt diesen Inpuls zu 
benützen um ein Kemo einzuschalten.
Dann geht mir ein LED Lichtband an, damit ich schauen kann wo der 
Produkt liegt.

Jedoch habe ich keine ahnung wie ich das schalten kann.

Würden Sie mir helfen ? mit welchem Mikrochip und die diese 2 Kabel 
nehmen kann für die Schaltung ?
 Danke

[J. W. (w_j)]

Ohne irgendwelche Daten oder Infos zum Impulssignal zu haben:

Du kannst das Signal nehmen und damit ein Transistor ansteuern. Dieser 
übernimmt quasi die funktion des Schalters vom Kemo. Eventuell wirst du, 
so denke ich, noch irgendeine Elektronik drumherum basteln müssen.

Aber ohne Infos muss man seine Kristallkugel befragen :D

[Stefan F. (Gast)]

Ohne Informationen zum Signal, kann man dir keine konkrete Lösung 
empfehlen.

Es wäre auch wichtig, die elektrischen Daten deiner "Kemo" zu bekommen. 
Die Infos in der Bedienungsanleitung genügen nicht.

[Lion P. (lion_p)]

J. W. schrieb:
> Ohne irgendwelche Daten oder Infos zum Impulssignal zu haben:
>
> Du kannst das Signal nehmen und damit ein Transistor ansteuern. Dieser
> übernimmt quasi die funktion des Schalters vom Kemo. Eventuell wirst du,
> so denke ich, noch irgendeine Elektronik drumherum basteln müssen.
>
> Aber ohne Infos muss man seine Kristallkugel befragen :D

Habe nur mit einem Multimeter die 2 Kabel gefunden, dass wenn etwas 
runterfällt, da die Werte sich ändern.

Das sieht so aus wie auf dem Foto, das ist die Fotozelle die im Automat 
verbaut ist. Brauner und grüner Kabel geben ein Impuls zum automaten. 
Die erkennt ob sich die Spirale nocheinmal drehen soll oder nicht.

Falls etwas nicht erkannt wird, dreht sich diese Spirale mit dem Produkt 
wieder.

[J. W. (w_j)]

Lion P. schrieb:
> Habe nur mit einem Multimeter die 2 Kabel gefunden, dass wenn etwas
> runterfällt, da die Werte sich ändern.

Wie ändern sich denn die Werte?

[Lion P. (lion_p)]

J. W. schrieb:
> Lion P. schrieb:
>> Habe nur mit einem Multimeter die 2 Kabel gefunden, dass wenn etwas
>> runterfällt, da die Werte sich ändern.
>
> Wie ändern sich denn die Werte?

Diesen Inpuls ist so schnell, dass ich nicht mal sage kann auf wieviel 
Ampere das geht.

[Stefan F. (Gast)]

Lion P. schrieb:
> Das sieht so aus wie auf dem Foto,

Zu wenig Info. Viel zu wenig. Das wird nichts.

[Lion P. (lion_p)]

Stefan F. schrieb:
> Lion P. schrieb:
>> Das sieht so aus wie auf dem Foto,
>
> Zu wenig Info. Viel zu wenig. Das wird nichts.


Ja und was muss ich rausfinden? Damit Ihr die Infos habt.

[Stefan F. (Gast)]

Lion P. schrieb:
> Ja und was muss ich rausfinden?

Es macht keinen Sinn, dir das im Detail aufzuschreiben, weil du die 
Fachbegriffe nicht verstehst und das nötige Equipment dazu nicht hast. 
Selbst wenn du es dir leihen könntest, müsstest du damit auch umzugehen 
lernen. Das ist in absehbarer Zeit nicht vorstellbar.

Besorge ein Speicheroszilloskop und lerne damit umzugehen. Damit kannst 
du die Eigenschaften des Signals ermitteln.

Danach musst du herausfinden, wie viel zusätzliche Last die Signalquelle 
verträgt. Dazu muss man den Schaltplan der Sensorplatine in Teilen 
reverse-engineeren und die Datenblätter der Bauteile lesen, verstehen 
und miteinander verrechnen. Wahrscheinlich wirst du schon daran 
scheitern, die Datenblätter der zu finden.

Dieses Kemo Modul kannst du gleich weg werfen. Anstatt es aufzubrechen 
und ebenso aufwändig zu analysieren baut man diesen Teil besser passend 
neu.

[Rainer W. (rawi)]

Lion P. schrieb:
> Diesen Inpuls ist so schnell, dass ich nicht mal sage kann auf wieviel
> Ampere das geht.

Ampere wäre wahrscheinlich eher schlimm. Es ist keine gute Idee, 
zwischen irgendwelchen Kabeln Ampere zu messen.

[Lion P. (lion_p)]

Rainer W. schrieb:
> Lion P. schrieb:
>> Diesen Inpuls ist so schnell, dass ich nicht mal sage kann auf wieviel
>> Ampere das geht.
>
> Ampere wäre wahrscheinlich eher schlimm. Es ist keine gute Idee,
> zwischen irgendwelchen Kabeln Ampere zu messen.


Ja ok, ich da nur schauen ob sich ein Wert ändert wenn etwas durchfällt.
Und habe erkannt, dass bei diesen 2 Kabeln den Wert ändert.

[J. W. (w_j)]

Mhh ja.. also wenn du nichts zum Signal sagen kannst, dann wird es 
natürlich schwer...

Nützlich wäre es zu wissen was das für ein Signal ist. Spannungssignal? 
Stromsignal? Offset?
Ist es tatsächlich ein Impuls? Wie lang ist er? Pegel?

Vermutlich werden wir die benötigen Daten des Signals ja nicht erhalten, 
vielleicht lässt sich das alles anders realisieren?

Vielleicht ist es einfacher dich an den Motor der Spiralen zu hängen? 
(Je nach Aufbau und ansteuerung natürlich)
Oder Bau dir deinen eignen Sensor da rein.

[Lion P. (lion_p)]

J. W. schrieb:
> Mhh ja.. also wenn du nichts zum Signal sagen kannst, dann wird es
> natürlich schwer...
>
> Nützlich wäre es zu wissen was das für ein Signal ist. Spannungssignal?
> Stromsignal? Offset?
> Ist es tatsächlich ein Impuls? Wie lang ist er? Pegel?
>
> Vermutlich werden wir die benötigen Daten des Signals ja nicht erhalten,
> vielleicht lässt sich das alles anders realisieren?
>
> Vielleicht ist es einfacher dich an den Motor der Spiralen zu hängen?
> (Je nach Aufbau und ansteuerung natürlich)
> Oder Bau dir deinen eignen Sensor da rein.

Ich muss mich fast an dieser Fotozelle hangen, da der Automat ca. 80 
Motoren hat und jeder separat lauft...

[Michi S. (mista_s)]

Lion P. schrieb:
> Habe eine Verpflegungsautomaten

Ah ja genau, den Verpflegungsautomaten - da gibts ja weltweit nur genau 
ein Modell - alles klar.


Lion P. schrieb:
> Ja und was muss ich rausfinden? Damit Ihr die Infos habt.

J. W. schrieb:
> Nützlich wäre es zu wissen was das für ein Signal ist.

Leider habe ich bis jetzt nicht den Eindruck, daß Du es in absehbarer 
Zeit in der Lage sein könntest Dein Signal hinreichend gut zu 
analysieren; sorry, aber in diesem Punkt muß ich u.a. Stefan zustimmen.


Eine weitaus realistischere Perspektive Dein Projekt noch zu retten 
würde ich darin sehen, daß vielleicht hier jemand mitliest, dem Dein 
(oder ein ähnlicher) Automat auch schon mal untergekommen ist. Deshalb 
wäre es wohl am sinnvollsten, wenn Du uns dazu einmal etwas mehr Details 
mitteilen würdest: Marke, Hersteller, Typenbezeichnung etc…


Lion P. schrieb:
> Ja und was muss ich rausfinden?

Wo sich auf Deinem Automaten das Typenschild befindet, denn das solltest 
Du schaffen; davon machst Du dann am Besten ein Foto und postest dieses 
hier - vielleicht hast Du ja Glück?!

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Lion P. schrieb:
> Habe nur mit einem Multimeter die 2 Kabel gefunden
Ist das hier eine lustige Ratestunde? Welche 2 Kabel auf dem Foto sind 
das? Kannst du von der Leiterplatte ein brauchbares Bild von der Ober- 
und eines von der Unterseite machen? Solche Bilder, wo man die 
Leiterbahnen und IC-Bezeichnungen erkennen kann?

Lion P. schrieb:
> Und habe erkannt, dass bei diesen 2 Kabeln den Wert ändert.
Weil man Strom nicht sehen oder hören kann: wie hast du das "erkannt"? 
Hast du das gemessen? Wenn ja: womit? Und welcher physikalische Wert 
ändert sich wie und wie lange dauert diese Änderung?

Lion P. schrieb:
> dass sobald diesen Inpuls gibt  ein Kemo m113a eingeschaltet wird.
1. Es ist ein I*m*puls mit 'm'. Im Gegensatz dazu schreibt man I*n*bus 
(diese Innensechskant-Schrauben) mit 'n'.
2. Hast du die Bedienungsanleitung des Kemo-Zeitschalters gelesen? Die 
Eingänge dieses Moduls sind sicher nicht Potentialfrei. Du brauchst da 
einen Taster, um das Ding zu starten. Oder eben alternativ ein Relais.

[Peter D. (peda)]

Ohne Grundlagenwissen in ein völlig unbekanntes Gerät einzugreifen, 
vergiß es.
Ein Profi würde versuchen, von der Platine den ungefähren Schaltplan 
abzuzeichnen.