Guten Morgen zusammen, kurz zu meiner Person: - Ausbildung als Elektroniker für Geräte und Systeme abgeschlossen - Elektrotechnik (FH, Bachelor of Engineering) Studium abgeschlossen Jetzt möchte ich mich als Absolvent u. a. bei einem Unternehmen initiativ (Hardwareentwickler) bewerben, welches nach IGM NRW zahlt und im Bewerbungsportal muss auch bei einer Initiativbewerbung eine Gehaltsvorstellung angegeben werden. Für mich ist zum Berufseinstieg in die richtige Arbeitswelt das Gehalt primär erst einmal nicht wichtig, jedoch muss ich eben eine Gehaltsvorstellung nennen. Man möchte sich natürlich auch nicht unter Wert verkaufen und der Einstiegsgehalt soll ja auch eine gute Grundlage für spätere Gehaltsanpassungen nach erbrachter Leistung und Weiterentwicklung stellen. Ich habe zwei Jahre als Werkstudent in zwei unterschiedlichen Unternehmen in zwei unterschiedlichen Gebieten der ET gearbeitet und genau diese Kombination ist in diesem Unternehmen vorhanden. Welche Entgeltgruppe wäre so üblich für einen Bachelor Absolventen in NRW? Das Unternehmen hat einen durchschnittlichen Jahresumsatz von ca. 80 Millionen Euro, Produktionshallen mit ca. 600 Mitarbeiter, wovon ca. 80 Ingenieure sind. *Bei der LZ gehe ich vom Minimum aus. EG 10, 38h/Woche, 3% LZ ergeben ca. 54k€/Jahresbrutto: https://metall-tarif.info/gehaltsrechner/rechner.php?id=tv-l&tarifgebiet=nrw&entgeltgruppe=10&erhoehung=112019&stufe=1&sonderzahlung=55&arbeitszeit=113&zulage=3&stj=2016&steuerklasse=1&faktor=&zkf=0&kinderlos=1&krv=0&kirchensteuer=0&kvsatz=14%2C6&zusatzbeitrag=1%2C3 E 11, 38h/Woche, 3% LZ ergeben ca. 61k€/Jahresbrutto: https://metall-tarif.info/gehaltsrechner/rechner.php?id=tv-l&tarifgebiet=nrw&entgeltgruppe=11&erhoehung=112019&stufe=1&sonderzahlung=55&arbeitszeit=113&zulage=3&stj=2016&steuerklasse=1&faktor=&zkf=0&kinderlos=1&krv=0&kirchensteuer=0&kvsatz=14%2C6&zusatzbeitrag=1%2C3 E 12, 38h/Woche, 3% LZ ergeben ca. 63k€/Jahresbrutto (nach 36. Monat autom. Erhöhung): https://metall-tarif.info/gehaltsrechner/rechner.php?id=tv-l&tarifgebiet=nrw&entgeltgruppe=12&erhoehung=112019&stufe=1&sonderzahlung=55&arbeitszeit=113&zulage=3&stj=2016&steuerklasse=1&faktor=&zkf=0&kinderlos=1&krv=0&kirchensteuer=0&kvsatz=14%2C6&zusatzbeitrag=1%2C3 Ich überlegte anfangs 62k€/Jahresbrutto anzugeben (ca. 10% mehr, als ich wirklich akzeptieren würde), aber irgendwie kommt mir das als Absolvent bzw. als Einstieg in NRW schon viel vor, oder es ist für IGM Gehälter üblich und ich habe es noch nicht realisiert? Hinzu kommt noch, dass ich mich initiativ bewerbe, also auf keine ausgeschriebene Stelle. So müsste ich logischerweise etwas herunterschrauben. Sie suchen aber auch Leute für ein Dualstudium (Elektroniker für G&S + ET Bachelor, Dauer wahrscheinlich 5-6 Jahre), was ich ja bereits mit meinen Abschlüssen mitbringe. So würden sie mit mir Zeit sparen^^. Es wird ja aber auch nacheinander insgesamt eine Erhöhung von 8,3% bis 2024 geben, was ca. 5k€ mehr pro Jahr für die EG Gruppen sind. So käme ich ja bei EG 10 sogar auf ca. 60k€ Jahresbrutto, so sollten doch meine 62k€ Jahresbrutto als Gehaltsvorstellung realistisch sein, oder? Was ist so eure Erfahrung in Nordrhein-Westfalen für IGM? Grüße
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Hallo Heiko, bei mir war der Werdegang fast identisch: - Ausbildung zum Mechatroniker - 3 Jahre Arbeit nach der Ausbildung - fachgeb. Abitur über BOS - Vollzeitstudium Elektrotechnik - nebenbei Werksstudent bei der späteren Firma Vor zehn Jahren bin nach dem Studium bei einem Automotiv Zulieferer in Bayern ebenfalls als Hardwareentwickler eingestiegen. Damals bin ich mit EG 9b eingestuft worden, was ca. 50k bedeutete. Ich denke bei dir dürfte die Realität heutzutage als Neueinsteiger bei 55-60k liegen. Mehr als EG10 ist für einen Einsteiger nach meiner Meinung unrealistisch. Schöne Grüße Andreas
Heiko M. schrieb: > Welche Entgeltgruppe wäre so üblich für einen Bachelor Absolventen in NRW? Das kommt vorrangig darauf an, welche Arbeit dieser Absolvent macht. > Ich überlegte anfangs 62k€/Jahresbrutto anzugeben Dann tu das. Wenn die restlichen Daten gut genug sind, dann ist so eine "Wunschzahl" im halbwegs realistischen Bereich kein KO-Kriterium. Wenn es dein Wunsch viel zu hoch ist, dann sagen die dir das schon. Vor allem kommt es also auf die Noten und den roten Faden im LL an. > Was ist so eure Erfahrung Meine Erfahrung ist: wenn dir das Geld für das reicht, was du willst, dann passt es. Bei mir funktioniert das so seit vielen Jahren.
Mit Bachelor steigt man normalerweise in Era 11 ein. Die Leistungszulage gibts dann nach der Probezeit
Andreas R. schrieb: > Hallo Heiko, > > bei mir war der Werdegang fast identisch: > - Ausbildung zum Mechatroniker > - 3 Jahre Arbeit nach der Ausbildung > - fachgeb. Abitur über BOS > - Vollzeitstudium Elektrotechnik > - nebenbei Werksstudent bei der späteren Firma > > Vor zehn Jahren bin nach dem Studium bei einem Automotiv Zulieferer in > Bayern ebenfalls als Hardwareentwickler eingestiegen. Damals bin ich mit > EG 9b eingestuft worden, was ca. 50k bedeutete. > Ich denke bei dir dürfte die Realität heutzutage als Neueinsteiger bei > 55-60k liegen. Mehr als EG10 ist für einen Einsteiger nach meiner > Meinung unrealistisch. > > Schöne Grüße > Andreas Tatsächlich sehr ähnlich, wobei ich die Fachhochschulreife statt fachg. Abitur habe. Danke für deinen Erfahrungswert. Wie hat sich das Ganze jetzt nach zehn Jahren weiterentwickelt? Gab es gravierende Änderungen bei den Tätigkeiten/Aufgaben parallel zum "Era-Aufstieg"? Lothar M. schrieb: > Heiko M. schrieb: >> Welche Entgeltgruppe wäre so üblich für einen Bachelor Absolventen in NRW? > Das kommt vorrangig darauf an, welche Arbeit dieser Absolvent macht. > >> Ich überlegte anfangs 62k€/Jahresbrutto anzugeben > Dann tu das. Wenn die restlichen Daten gut genug sind, dann ist so eine > "Wunschzahl" im halbwegs realistischen Bereich kein KO-Kriterium. Wenn > es dein Wunsch viel zu hoch ist, dann sagen die dir das schon. Vor allem > kommt es also auf die Noten und den roten Faden im LL an. > >> Was ist so eure Erfahrung > Meine Erfahrung ist: wenn dir das Geld für das reicht, was du willst, > dann passt es. > > Bei mir funktioniert das so seit vielen Jahren. Genau, es kommt erst einmal darauf an zu einem IGM Unternehmen eingeladen zu werden und da möchte ich halt etwas vorsichtig und realistisch sein, um das/die Unternehmen nicht zu vergraulen :) Bei welcher ERA bist Du denn in NRW eingestiegen und in welchem Bereich? Matthias H. schrieb: > Mit Bachelor steigt man normalerweise in Era 11 ein. Die > Leistungszulage > gibts dann nach der Probezeit Interessant. War das bei dir dann auch so? Welcher Bereich und Gebiet in NRW? Bei E11 käme ich ja stand heute auf 61k€/Jahr und mit der Erhähung im Juni (5,2%) dann noch etwas mehr. 62k€/Jahr als Gehaltsvorstellung zu nennen sollte dann doch nicht so utopisch rüberkommen, wie ich denke.
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So, ich habe jetzt bei IGM in NRW direkt angerufen und mit einem Bevollmächtigten telefoniert. Er sagte, dass Ingenieursstellen als Bachelor-Absolvent bei mindestens EG12 anfangen, quasi ca. 14*5000 Brutto = 70 000€ und es als Absolvent nicht dreist rüberkommen würde, diese Summen zu nennen. Als ich dann erwähnte, dass es auch Leute geben soll, die eher mit EG10/11 eingestuft werden, meinte er: "Ja, das ist falsch. Muss mindestens EG12 sein. Kannst schon ruhig 70 000€ Jahresbrutto angeben, Sie müssen aber auch, wenn Sie nach dem "warum?" gefragt werden, ein starkes Selbstbewusstsein mitbringen und ihre Gehaltsvorstellung verteidigen.". Das auf dem Papier und Realität scheint doch aber eher voneinander abzuweichen; was meint ihr zu seinen Aussagen?
Da hat Dein Gesprächspartner bei der IGM nicht ganz unrecht, maßgeblich für eine Eingruppierung nach ERA ist der "Punktebewertungsbogen zur Bewertung von Arbeitsaufgaben". Bei einer Ingenieursstelle sind bei Fachkenntnissen mind. 94 Punkte für Fachhochschulausbildung gesetzt, ggf. auch 108 Punkte für die Universitätsausbildung. Entscheidend ist hier die Aufgabe, nicht die Ausbildung. Es wird immer Die Stelle eingruppiert, nicht der Arbeitnehmer! Bei Entwicklungsaufgaben, speziell Hardwareentwicklung sind weniger als 18 Punkte für "Handlungs- und Entscheidungsspielraum" und weniger als 10 Punkte für "Kooperation" nicht zu rechtfertigen. Macht in Summe mind. 122 Punkte. EG12 wird angewendet bei 113-128 Punkten. Deckt sich auch vollständig mit dem "kleinen" Hardwareentwickler aus den ERA-Niveaubeispielen, dessen Stelle mit 128 Punkten und EG12 bewertet ist. Wenn weniger im Unternehmen durchgeht, macht der Betriebsrat dort eine ziemlich schlechte Arbeit! Ergänzend: Die Leistungszulage soll im Schnitt bei 10% liegen. Eine schlechtere Beurteilung muss der Arbeitgeber belegen, eine bessere Forderung der Arbeitnehmer.
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Oli W. schrieb: > Da hat Dein Gesprächspartner bei der IGM nicht ganz unrecht, > maßgeblich > für eine Eingruppierung nach ERA ist der "Punktebewertungsbogen zur > Bewertung von Arbeitsaufgaben". > > Bei einer Ingenieursstelle sind bei Fachkenntnissen mind. 94 Punkte für > Fachhochschulausbildung gesetzt, ggf. auch 108 Punkte für die > Universitätsausbildung. Entscheidend ist hier die Aufgabe, nicht die > Ausbildung. Es wird immer Die Stelle eingruppiert, nicht der > Arbeitnehmer! > > Bei Entwicklungsaufgaben, speziell Hardwareentwicklung sind weniger als > 18 Punkte für "Handlungs- und Entscheidungsspielraum" und weniger als 10 > Punkte für "Kooperation" nicht zu rechtfertigen. Macht in Summe mind. > 122 Punkte. > EG12 wird angewendet bei 113-128 Punkten. > > Deckt sich auch vollständig mit dem "kleinen" Hardwareentwickler aus den > ERA-Niveaubeispielen, dessen Stelle mit 128 Punkten und EG12 bewertet > ist. > Wenn weniger im Unternehmen durchgeht, macht der Betriebsrat dort eine > ziemlich schlechte Arbeit! > > Ergänzend: Die Leistungszulage soll im Schnitt bei 10% liegen. Eine > schlechtere Beurteilung muss der Arbeitgeber belegen, eine bessere > Forderung der Arbeitnehmer. Wow, danke für deine sehr ausführliche und sehr detaillierte Erklärung. Mit dem Punktebewertungsbogen komme ich auch stets auf EG12. Bist Du auch selbst in einem IGM Unternehmen angestellt? Ich bin um ehrlich zu sein Zwiegespalten. In der Praxis scheint es aber halt nicht immer so zu sein, wobei, wie Du schon sagtest, die Aufgabenfelder ausschlaggebend für die Eingruppierung ist; mal einige Beispiele: Beitrag "Re: Einstiegsgehalt Schätzung IGM NRW" Beitrag "Re: Einstiegsgehalt Schätzung IGM NRW" Beitrag "Re: Einstiegsgehalt Schätzung IGM NRW" Beitrag "Einstiegsgehalt Bachelor?" Beitrag "Re: NRW EG für Master" Beitrag "Re: NRW EG für Master" Beitrag "Re: NRW EG für Master"
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Heiko M. schrieb: > So, ich habe jetzt bei IGM in NRW direkt angerufen und mit einem > Bevollmächtigten telefoniert. Er sagte, dass Ingenieursstellen als > Bachelor-Absolvent bei mindestens EG12 anfangen, quasi ca. 14*5000 > Brutto = 70 000€ und es als Absolvent nicht dreist rüberkommen würde, > diese Summen zu nennen. Aber bitte erwähnen dass dies bei 40h gilt plus Zulage (die ich nicht als Absolvent einrechnen würde). Bei 35h steht da 3960. 14 Gehälter gibt es auch nicht. Realer wert den ich nennen würde bei 40h Basis 3960 mal 1,14 mal 1,05 Zulage, mal (12+0,7 Ugeld,+0,25Wgeld+ 0,184 tgeld + 0,275 tzug) Also in Summe gute 64.000. Das ist realistisch zu nennen. Bei 35h Basis entsprechend weniger. 70k ist zu viel und wird zu Beginn nicht zu erfüllen sein
IT G. schrieb: > Heiko M. schrieb: >> So, ich habe jetzt bei IGM in NRW direkt angerufen und mit einem >> Bevollmächtigten telefoniert. Er sagte, dass Ingenieursstellen als >> Bachelor-Absolvent bei mindestens EG12 anfangen, quasi ca. 14*5000 >> Brutto = 70 000€ und es als Absolvent nicht dreist rüberkommen würde, >> diese Summen zu nennen. > > Aber bitte erwähnen dass dies bei 40h gilt plus Zulage (die ich nicht > als Absolvent einrechnen würde). Bei 35h steht da 3960. > 14 Gehälter gibt es auch nicht. > > Realer wert den ich nennen würde bei 40h Basis > 3960 mal 1,14 mal 1,05 Zulage, mal (12+0,7 Ugeld,+0,25Wgeld+ 0,184 tgeld > + 0,275 tzug) > Also in Summe gute 64.000. > Das ist realistisch zu nennen. > Bei 35h Basis entsprechend weniger. > 70k ist zu viel und wird zu Beginn nicht zu erfüllen sein Danke für deine Rechnung und Tipps. Im Portal steht in Klammern direkt inkl. Sonderzahlungen+Bonis nennen, aber keine XX h/Woche. Mit 14 Gehältern meinte er wohl das, was Du in Klammern gesetzt hast und zwar die 13,41. Ich habe mit deinen Angaben mal gerechnet. Ich hatte anfangs tatsächlich auch mit 38h/Woche gerechnet, um die "Mitte" zu treffen und habe deshalb als Gehaltsvorstellung mal 62 000 Jahresbrutto eingetragen. EG12 (bis 31.05.23): (40h/Woche) = 5 * 3 957 € * 1,14 * 1,05 = 23 700 € (38h/Woche) = 22 555 € (35h/Woche) = 20 774 € EG12 (ab 01.06.23): (40h/Woche) = 7 * 4 163 € * 1,14 * 1,05 = 34 882 € (38h/Woche) = 33 220 € (35h/Woche) = 30 598 € Gesamt (Jahres-Grundgehalt + Zulage + U-Geld + W-Geld + T-Geld + T-Zug bei 40h/Woche): 58 582 € Gesamt (" " " " " bei 38/Woche): 55 775 € Gesamt (" " " " " bei 35h/Woche): 51 372 € Gesamt (Monats-Grundgehalt bei 40h/Woche) = 58 582 € / 12 = 4 882 € Gesamt (Monats-Grundgehalt bei 38h/Woche) = 55 775 € / 12 = 4 648 € Gesamt (Monats-Grundgehalt bei 35h/Woche) = 51 372 € / 12 = 4 281 € Gesamt-Jahresbrutto (bei 40h/Woche) = 4 882 € * 13,41 = 65 468 € Gesamt-Jahresbrutto (bei 38h/Woche) = 4 648 € * 13,41 = 62 329 € Gesamt-Jahresbrutto (bei 35h/Woche) = 4 281 € * 13,41 = 57 408 € Diese einmalige 3000€ Zahlung ist denke ich nicht miteinbegriffen.
Bei uns R&D IGM NRW >15k Mitarbeiter sind die Juniors bei EG12, "normale" Stellen EG13, Seniors EG14. Technische Experten und Teamleitung erstes AT Band. Wobei wie in der R&D quasi keine Juniors haben und quasi niemanden nur mit Bachelor. 90% hat einen Master und viele haben promoviert.
Garfield C. schrieb: > Bei uns R&D IGM NRW >15k Mitarbeiter sind die Juniors bei EG12, > "normale" Stellen EG13, Seniors EG14. Technische Experten und > Teamleitung erstes AT Band. > > Wobei wie in der R&D quasi keine Juniors haben und quasi niemanden nur > mit Bachelor. 90% hat einen Master und viele haben promoviert. Danke für deine Erfahrung. >15k Mitarbeiter (Konzern) sind natürlich 'ne andere Hausnummer. Ein Bekannter (auch E-Ing.) arbeitet ebenfalls in einem Konzern in NRW mit 15k Mitarbeitern und ca. 3 Milliarden € Jahresumsatz. Dort ist er mit EG 12 eingestiegen. Davor war er in zwei schlechtbezahlten "Klitschen". Laut ihm bekommen aber Absolventen zum Einstieg EG10/11 und riet mir auch deshalb dazu max. 50k € als Gehaltsvorstellung anzugeben. So unterschiedlich können doch die Gehaltsstrukturen ausfallen :). Na ja, mal sehen, man hat sich jedenfalls bei mir diese Woche telefonisch gemeldet und kommende Woche soll die Einladung zum VG erfolgen. Anscheinend liegt meine eingetragene Gehaltsvorstellung im realistischen Bereich.
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