Forum: PC Hard- und Software IOS Tethering


von Heine H. (hhansen)


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Hallo zusammen,
Kennt jemand von Euch eine Möglichkeit ein IPhone in dem eigenen, über 
Tethering erzeugten, WLAN anzumelden ?

Hintergrund:
Ich möchte Shellys über das vom IPhone erzeugte WLAN steuern.  Das setzt 
aber voraus, dass sich das IPhone im gleichen Netzwerk befindet wie die 
Shellys.

Es ist kein Problem die Shellys am Netzwerk des IPhones anzumelden.
Ich kenne aber keinen Weg, das Iphone, in dem von ihm selbst erzeugten 
WLAN,
anzumelden.

Eine Lösung ist natürlich ein zweites Iphone oder ein mobiler Router, 
aber das möchte ich nicht.

Gruß
Heine

von Harald K. (kirnbichler)


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Heine H. schrieb:
> Ich kenne aber keinen Weg, das Iphone, in dem von ihm selbst erzeugten
> WLAN, anzumelden.

Wie soll das auch gehen? Wenn das WLAN da ist, ist das iPhone 
angemeldet, das ist implizit so. Ist das iPhone nicht da, ist auch das 
WLAN nicht da, denn das wird schließlich vom iPhone verwaltet.

von Heine H. (hhansen)


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Harald K. schrieb:
> Wenn das WLAN da ist, ist das iPhone
> angemeldet, das ist implizit so.

So hatte ich das auch angenommen und gesehen.
Aber, die Shelly App kann im eigenen Netzwerk die Shellys nicht sehen.
Das ist mein Problem.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Bei Android ist das Handy, das den WLAN-AP bereitstellt, auch ein ganz
normaler Knoten im Netz. Er hat seine eigene IP-Adresse, über die er von
allen anderen Knoten angesprochen werden kann, und kann auch selber alle
anderen Knoten ansprechen (gerade ausprobiert). Mich würde es stark
wundern, wenn das in IOS anders wäre. Bist du sicher, dass das Problem
nicht in der Shelly-App oder in den Shellies liegt? Vielleicht irgendwas
falsch konfiguriert?

: Bearbeitet durch Moderator
von Heine H. (hhansen)


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Yalu X. schrieb:
> Bist du sicher, dass das Problem
> nicht in der Shelly-App liegt?

Nein, sicher nicht.
Das Problem ist, dass IOS schon sehr "abgeschlossen" ist.
Die Tools, die man in Android hat fehlen einfach.
Ich versuche jetzt einige Netzwerktools zu finden.

von Heine H. (hhansen)


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Hier noch der Hintergrund für die Anwendung:
Ich habe in meinem Wohnmobil einige Shellys installiert.

Diese sind normalerweise in dem Womo-Netz, falls das Netz läuft, d.h. 
der Womo-Router eingeschaltet ist.

Einer der Shellys ist für die Notöffnung des elektrischen Türschlosses 
zuständig. (Fernbedienung liegt im Womo ....)

Die Shellys haben die Möglichkeit sich bei einem zweiten Netz 
anzumelden, falls das primäre Netz nicht verfügbar ist.  Und hierzu 
mõchte ich für den Notfall eben das Iphone-Netz benutzen.

von Jörg R. (solar77)


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Heine H. schrieb:
> Hier noch der Hintergrund für die Anwendung:
> Ich habe in meinem Wohnmobil einige Shellys installiert.
>
> Diese sind normalerweise in dem Womo-Netz, falls das Netz läuft, d.h.
> der Womo-Router eingeschaltet ist.
>
> Einer der Shellys ist für die Notöffnung des elektrischen Türschlosses
> zuständig. (Fernbedienung liegt im Womo ....)

> Die Shellys haben die Möglichkeit sich bei einem zweiten Netz
> anzumelden, falls das primäre Netz nicht verfügbar ist.  Und hierzu
> mõchte ich für den Notfall eben das Iphone-Netz benutzen.

Selbst wenn es funktioniert wäre mir das für eine Notöffnung zu 
unsicher.

Bei iOS heißt die Funktion übrigens „Persönlicher Hotspot“.

von Heine H. (hhansen)


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> Selbst wenn es funktioniert wäre mir das für eine Notöffnung zu
> unsicher.
>
> Bei iOS heißt die Funktion übrigens „Persönlicher Hotspot“.

Warum unsicher ? Ich lerne gerne dazu.

Ich weiss dass die IOS Funktion "Persônlicher Hotspot" heisst.
Kann ich mit diesem, unserem gemeinsamen, Wissen mein Problem lõsen ?

von Jörg R. (solar77)


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Heine H. schrieb:
>> Selbst wenn es funktioniert wäre mir das für eine Notöffnung zu
>> unsicher.
>>
>> Bei iOS heißt die Funktion übrigens „Persönlicher Hotspot“.
>
> Warum unsicher ? Ich lerne gerne dazu.
>
> Ich weiss dass die IOS Funktion "Persônlicher Hotspot" heisst.

Den Begriff Tethering kennen einige User sicherlich nicht mehr.


> Kann ich mit diesem, unserem gemeinsamen, Wissen mein Problem lõsen ?

Nö, aber mein Hinweis war eigentlich gut gemeint. Ansonsten kannst Du 
dir solche Bemerkungen sparen. Typisches Verhalten für einige neu 
angemeldete User. Schreibe lieber wichtige Informationen gleich in den 
Eröffnungsthread, anstatt sie in Salamitaktik preiszugeben.

PS: Für dein Problem bist Du in einem Shelly-Forum sicherlich besser 
aufgehoben.

: Bearbeitet durch User
von Heine H. (hhansen)


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Jörg R. schrieb:
> Nö, aber mein Hinweis war eigentlich gut gemeint.

Hallo Jörg,
Nix für ungut.  Ich habe absichtlich den Begriff "Tethering" gewählt, da 
ich davon ausging, dass  manche Android Benutzer mit dem Begriff 
"Persönlicher Hotspot" nichts anzufangen wissen bzw. etwas unsittliches 
vermuten. 😇
Gruss Heine

von Jörg R. (solar77)


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Heine H. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Nö, aber mein Hinweis war eigentlich gut gemeint.
>
> Hallo Jörg,
> Nix für ungut.  Ich habe absichtlich den Begriff "Tethering" gewählt, da
> ich davon ausging, dass  manche Android Benutzer mit dem Begriff
> "Persönlicher Hotspot" nichts anzufangen wissen bzw. etwas unsittliches
> vermuten. 😇
> Gruss Heine

Du gehst mit Deinem Problem aber speziell auf die Verwendung des iPhone 
ein, also iOS.

: Bearbeitet durch User
von Heine H. (hhansen)


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Hallo Jörn,
Ja, Du hast sicher mit allem was Du sagst recht! Also ist doch prima !
Aber, wenn es Dir um Semantik geht, will ich mich mit Dir hier nicht
duellieren.

Aber ich weiss, dass es hier noch Benutzer gibt, die etwas produktives 
von sich geben können.

Einen schönen Tag
Heine

von Harald K. (kirnbichler)


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Heine H. schrieb:
> Die Shellys haben die Möglichkeit sich bei einem zweiten Netz
> anzumelden, falls das primäre Netz nicht verfügbar ist.  Und hierzu
> mõchte ich für den Notfall eben das Iphone-Netz benutzen.

So weit, so gut. Damit sollte das doch einfach funktionieren; ich sehe 
nicht, wo das Problem liegt.

Wenn Du mit Deinem iPhone in die Nähe Deines Wohnmobils kommst, und dort 
das "primäre Netz" nicht verfügbar ist, sollten sich die "Shellys" 
automatisch in das vom iPhone aufgespannte WLAN einbuchen, sobald sie 
die entsprechende SSID empfangen.

Alternativ könntest Du iPhone und Deinen Wohnmobilrouter mit der 
gleichen SSID/Passwort-Kombination betreiben, solltest dann aber drauf 
achten, daß nicht beide gleichzeitig aktiv sind.

Dann müssen die "Shellys" nichts von einem alternativen Netz wissen, 
sondern sie buchen sich in "ihr" Netz ein, sobald es verfügbar ist. Wer 
das zur Verfügung stellt, ist egal.

von Heine H. (hhansen)


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Hallo Harald,
ja, genau das was du sagst hatte ich auch erwartet.
Die Shellys loggen sich auch entweder in das Womo-Netz oder das 
Iphone-Netz ein.
Aber, sobald sie im Iphone-Netz sind, findet die Shelly App die Shellys 
nicht.  Das ist das Problem. Kann sein, dass es die Appp ist, die das 
Problem erzeugt.
Ich werde weiter forschen, warum das nicht geht.

LG
Heine

von Harald K. (kirnbichler)


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Heine H. schrieb:
> Aber, sobald sie im Iphone-Netz sind, findet die Shelly App die Shellys
> nicht.

Das ist dann ein Fall für den Support dieser App, meinst Du nicht?

von Heine H. (hhansen)


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Harald K. schrieb:
> Das ist dann ein Fall für den Support dieser App, meinst Du nicht?

Das ist bei Shelly nicht so einfach.  Hier gilt mE mehr "friss oder 
stirb".
Die Teile sind zu billig.

Ich forsche weiter.
LG
Heine

Ach so, ja, bezüglich Newcomer:  Ich bin als Gast seit mindestens 15 
Jahren recht eifrig in diesem Forum unterwegs.

von Hmmm (hmmm)


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Heine H. schrieb:
> Nix für ungut.  Ich habe absichtlich den Begriff "Tethering" gewählt, da
> ich davon ausging, dass  manche Android Benutzer mit dem Begriff
> "Persönlicher Hotspot" nichts anzufangen wissen

Auf meinem Android-Telefon heisst das übrigens "Mobile Hotspot", der 
Begriff "Tethering" wird nur für die Bluetooth-, USB- und 
Ethernet-Varianten verwendet.

Heine H. schrieb:
> Aber, sobald sie im Iphone-Netz sind, findet die Shelly App die Shellys
> nicht.  Das ist das Problem. Kann sein, dass es die Appp ist, die das
> Problem erzeugt.

Kann man der App evtl. sagen, dass sie sich zu einer bestimmten 
IP-Adresse verbinden soll, statt eigenständig nach Geräten zu suchen?

Das Problem dürfte darin liegen, dass die App per Broadcast nach 
unterstützten Geräten sucht und dafür nur das Interface nutzt, über das 
das Telefon seine Internetverbindung bezieht.

Es ist (oder war) aber offenbar möglich, auch auf dem Hotspot-Interface 
Broadcasts zu schicken, die App muss es bloss explizit tun:

https://stackoverflow.com/questions/28795808/network-broadcast-multicast-not-sent-by-iphone-in-personal-hotspot-mode

von Heine H. (hhansen)


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Hallo hmmm
Vielen Dank fùr den Hinweis, der mich hoffentlich auf die richtige Spur 
bringt.
LG
Heine

von Rüdiger B. (rbruns)


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Wieso die APP ?
Einfach per Browser ( Safari) auf die IP des shelly gehen.

von Max I. (powermeter)


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Sinnlose Aktion, iOS Hotspot macht Client Isolation.

von Heine H. (hhansen)


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Hallo Max, vielen Dank

Mit einem Browseraufruf kam ich auch nicht weiter da das Iphone einfach 
nicht im Netz ist. Das bestätigt Deine Aussage. Hast Du eine Referenz 
fùr mich?
Daher mein Thread.  Gibt es eine App,die das ermôglicht?
LG
Heine

von Max I. (powermeter)


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Heine H. schrieb:
> Mit einem Browseraufruf kam ich auch nicht weiter da das Iphone einfach
> nicht im Netz ist.

Doch, natürlich ist es das, aber eben als isolierter Client in seinem 
eigenen Netz, weswegen keine Kommunikation mit anderen Clients im selben 
Netz möglich ist.

> Gibt es eine App,die das ermôglicht?

Nicht auf Endbenutzer-Level. Du müsstest den Paketfilter des Telefons 
manipulieren.

von Heine H. (hhansen)


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Hallo Max,

Dann muss ich meinen Plan wohl begraben. Ein Android Handy will ich 
nicht noch mitschleppen.
Das Ganze wäre schön gewesen. Wenn das Womo neben dem Haus steht ist es 
im Wlan des Hauses.  Unterwegs läuft das Womo Netz. Die Lösung mit dem 
Iphone wäre eben eine weitere Sicherheit gewesen.

Allen vielen Dank für die konstruktive Hilfe.
LG
Heine

von Max I. (powermeter)


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Heine H. schrieb:
> Diese sind normalerweise in dem Womo-Netz, falls das Netz läuft, d.h.
> der Womo-Router eingeschaltet ist.
>
> Einer der Shellys ist für die Notöffnung des elektrischen Türschlosses
> zuständig. (Fernbedienung liegt im Womo ....)

D.h. deine primäre Fehlerquelle ist nicht der alleinige Ausfall des 
Routers, sondern ein Stromausfall im Womo. Du Notöffnung sollte also 
sowieso mechnanisch möglich sein.

von Jörg R. (solar77)


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Max I. schrieb:
> Du Notöffnung sollte also
> sowieso mechnanisch möglich sein.

Die Notlösung nennt sich Schlüssel;-)

von Heine H. (hhansen)


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Max I. schrieb:
> Du Notöffnung sollte also sowieso mechnanisch möglich sein.

Hallo Max,

Nein, von aussen leider nicht.
Ein totaler Stromausfall, d.h. das BMS hat nicht abgeschaltet, ist der 
GAU.
Es gibt bei diesen Fahrzeugen mit der Tür von Rheinmetall, die 
Möglichkeit über einen Schlüsselschalter die Türmotoren mit Strom zu 
versorgen, wenn man das BMS nochmals overriden kann.  Ansonsten geht nur 
Hammer oder Säge.
Ich habe daher zusätzlich zu den Aufbaubatterien einen kleinen Akku 
eingebaut, der immer mitgeladen wird und für den Notfall Strom zur 
Verfügung stellen kann.
Die Shelly Lösung liegt Quasiparallel zu dem Schlüsselschlalter.

LG
Heine

von Max I. (powermeter)


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Jörg R. schrieb:
> Die Notlösung nennt sich Schlüssel;-)

Ach was, blanke Theorie. Lies mal den Beitrag unter deinem ;)

von Jörg R. (solar77)


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Max I. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Die Notlösung nennt sich Schlüssel;-)
>
> Ach was, blanke Theorie. Lies mal den Beitrag unter deinem ;)

…der Sekunden später kam. Nennt sich Überschneidung. Abgesehen davon 
kann ich mir nicht vorstellen das ein Wohnmobil nicht auch mit einem 
(Not)Schlüssel geöffnet werden kann/muss.

: Bearbeitet durch User
von Max I. (powermeter)


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Max I. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Die Notlösung nennt sich Schlüssel;-)
>
> Ach was, blanke Theorie. Lies mal den Beitrag unter deinem ;)

ROFL...Trotz Smileys stand jetzt -2 dafür. Nur noch Klappspaten 
unterwegs.


Jörg R. schrieb:
> Nennt sich Überschneidung.

Ja ach was, echt, so ist das? Danke danke danke, wieder was gelernt.

(Und nicht vergessen, auch hierfür wieder ordentlich minus zu verteilen! 
Möge die Klick-Macht mit dir sein.)

von Jörg R. (solar77)


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Max I. schrieb:
> Max I. schrieb:
>> Jörg R. schrieb:
>>> Die Notlösung nennt sich Schlüssel;-)
>>
>> Ach was, blanke Theorie. Lies mal den Beitrag unter deinem ;)
>
> ROFL...Trotz Smileys stand jetzt -2 dafür.

Das ;) ist ein halber Smiley, zählt also nicht.
Das ;-) ist ein Smile, oder das 😀.
Du bekommst aber dies 👎😫

Ich hätte 2 👎 gegeben, hatte aber nur noch einen;-)

: Bearbeitet durch User
von Heine H. (hhansen)


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Guten Morgen,

1. Also, das Fahrzeug hat nur eine Tür, d.h. auch keine Fahrertür oder 
Beifahrertür.

2. Die Eingangstür wird rein elektrisch bedient und hat auch kein 
Schloss. Geöffnet wird die Tür von Innen und von Aussen über Schalter, 
die dann den Schlossmotoren Spannung geben.  Das Abschliessen erfolgt 
entweder über die Funkfernbedienung oder einen Schalter im Inneren. 
Beim Abschliessen wird lediglich den Öffnungsschaltern die Spannung 
weggenommen.
Im Inneren des Fahrzeugs ist eine Notentriegelung, die über einen 
Seilzug betätigt wird.  Hier werden mittels des Seils die Schlossriegel 
hochgezogen.

3. Lässt sich die Tür nicht öffnen, und man hat einen Schlüssel für die 
Heckgarage, kann man über einen Schlüsselschalter in der Heckgarage die 
Tür elektrisch aufschliessen. Hier ist auch der Schalter mit dem man das 
BMS wieder einzuschalten kann, falls es wegen Tiefentladung der 
Batterien das Fahrzeug stromlos geschaltet hat.

4. Letzte Möglichkeit ist Brechstange.

5. Der Shelly kommt praktisch parallel zum Schlüsselschalter und 
entriegelt die Tür für 10 Sekunden.

LG
Heine

: Bearbeitet durch User
von Reinhard S. (rezz)


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Heine H. schrieb:
> 3. Lässt sich die Tür nicht öffnen, und man hat einen Schlüssel für die
> Heckgarage, kann man über einen Schlüsselschalter in der Heckgarage die
> Tür elektrisch aufschliessen. Hier ist auch der Schalter mit dem man das
> BMS wieder einzuschalten kann, falls es wegen Tiefentladung der
> Batterien das Fahrzeug stromlos geschaltet hat.

Das klingt doch völlig ausreichend?

von Heine H. (hhansen)


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Reinhard S. schrieb:
> Das klingt doch völlig ausreichend?

Klar, ist es auch wenn man einen Schlüssel für die Heckgarage dabei hat.
Ansonsten kriecht man halt kurz unter das Auto um den versteckten 
Schlüssel zu holen.

Einfacher ist aber die Lösung über das Handy.

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