zum Abschalten von PV Modulen gibt es spezielle Schalter mit permanenten Magneten zum Löschen des Lichtbogens. Die Preise unterscheiden sich ziemlich und es kommt mir so vor, als ob viele unseriöse Chinesen in Amazon sind. Möchte man dann noch einen Schütz und keinen manuell betätigten Handschalter, dann wird es ziemlich teuer. Z. Bsp. Schaltbau hat Schütze bis 1500V DC mit patentierten elektromagnetisch/permanentmagnetischer Vorrichtung zum ausblasen von DC Lichtbogen. Die sind wohl vorwiegend für Reihenschlussmotoren gedacht, gibt es aber auch mit kleineren Nennströmen. Speziell zum Abschalten von PV Strings (Feuerwehr) könnte man aber die Eigenschaft der Kurzschlussfestigkeit der PV Module als Quelle ausnutzen. Anstelle abschalten (mit Lichtbogen) könnte man doch auch mit einem Thyristor kurzschliessen ? (ohne Lichtbogen). Etwas störend ist vermutlich der Eingangselko an der MPPT Schaltung. Diesen könnte man aber mit einer Diode abkoppeln welche vermutlich nicht mehr Verluste als ein mechanischer Kontakt macht. Spannungen bis 1000 Volt sollten für Thyristoren wohl kein Problem sein und Ströme von 20 Amp schon gar nicht. Gibt es hierzu Apllikationen oder Erfahrungen (crowbar Schaltung ?)
Gibt es angeblich schon von TIGO. Deren Schnellabschalter sollen so arbeiten.
Kurzschließen dürfte der einfachste Weg sein. Da dürfte ein Batterietrennschalter evt. die richtige Wahl sein, wenn ich Dich richtig verstanden habe. Thyristor wäre mir persönlich nicht sicher genung. Man weiß ja nie, ob der Thyristor durch eine Störung im Normalbetrieb nicht doch unbedarft zündet.
Hier ein 2P DC-Solarhauptschalter 500V 250A https://www.amazon.de/dp/B09M45Q75N?tag=pvforum-21 Einfach mal zur Information zu dem Thema. Ob das was taugt, kann ich nicht beurteilen.
Bernd K. schrieb: > Hier ein 2P DC-Solarhauptschalter 500V 250A > > https://www.amazon.de/dp/B09M45Q75N?tag=pvforum-21 > > Einfach mal zur Information zu dem Thema. > Ob das was taugt, kann ich nicht beurteilen. Wohl nicht, es ist ja nicht mal die Polarität gekennzeichnet.
J. V. schrieb: > Speziell zum Abschalten von PV Strings (Feuerwehr) könnte man aber die > Eigenschaft der Kurzschlussfestigkeit der PV Module als Quelle > ausnutzen. Anstelle abschalten (mit Lichtbogen) könnte man doch auch mit > einem Thyristor kurzschliessen ? Ja, aber mit Schalter: Ein Seil verbindet pro PV Modul einen Schalter bestehend aus 2 Blechstreifen mit einem Isolierplättchen und zieht den Isolator raus. Kein Lichtbogenproblem und eine sichere Anlage weil die Spannung bei 0 liegt. Wieder-eingeschaltet wird in der Nacht. Es gehen auch simple Marquardt n.c. Taster 250V/16A, weil jeweils nur 1 Modul überbrückt wird und geöffnet nur in der Nacht.
Viele namhafte Schützhersteller geben auch Hinweise zur Verwendung normaler AC Schütze für DC. Oft findet man das ganz hinten im Datenblatt. Soweit ich mich erinnere werden da Hinweise zur Reihenschaltung von Kammern/Kontakten gegeben um die Spannungsfestigkeit zu erhöhen. Die Angaben der Chinesen im Netz sind tatsächlich oft unterirdisch, oft sogar falsch. Für eine DC Anwendung müssen z.B. die +/- Anschlüsse der Schalter eindeutig gekennzeichnet sein weil die (meist seitlich positionierten) Blasmagnete den Lichtbogen nur in eine Richtung lenken können und die ist nun mal nach Lorenz abhängig von der Flußrichtung des Stroms.
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@bmk Das scheint eines der seriösen Produkte zu sein. Zu dem Geld kriegt man aber auch schon einen DC Schalter von ABB oder Hager der bis 800 Volt DC spezifiziert ist: https://www.elettronew.com/de/erneuerbare-energien/abb-trennschalter-32a-1000vdc-2-polig-s802pvm32h-17346.html Die Spec setzt aber eine 2-polige Abschaltung voraus damit sich die Luftstrecken addieren. Ähnlich bei den Chinesen. 2 Luftstrecken sind bis 500V DC und 4 in Reihenschaltung bis 1000V DC spezifiziert. Mir scheint aber, daß dies "normale" Sicherungsautomaten sind wo halt etwas gemogelt wird. Wenn man 20 Strings hat möchte man auch gerne zentral abschalten. Der Tigo Schalter ist hier: https://de.tigoenergy.com/product/ts4-a-f und es scheint ein Nebenprodukt von Modulwechselrichter oder Optimierer zu sein. Jedenfalls braucht man es pro Modul zzgl. Funkfernsteuerung und es kann nicht mehr als 80V schalten womit es unwirtschaftlich sein dürfte. @laberkopp Dann kann ich auch mit einem normalen AC Schütz kurzschliessen. Da macht auch jeder die 10-20 Amp locker mit. Blos wenn der Schütz dann wieder abfällt, dürfte er verbrennen wenn man nicht bis zur Dunkelheit wartet. @thomasr Habe noch keinen Hersteller gefunden der 500V DC an irgend einem kostengünstigen Produkt spezifiziert hat. Wenn DC Spec an einem AC Produkt angegeben wird, meist nur bis 48 Volt. Bei einer Thyristorlösung hätte ich keine Bauchschmerzen wegen über-Kopf Zündung. Die Flankensteilheiten sind bei Solar jedenfalls ziemlich langsam. Wenn es dennoch eine Über-Kopf Zündung gäbe, fliegt noch nicht mal eine Sicherung wie bei einem Kurzschluss im Wendeschütz. Vermutlich gilt die Abschaltung aber nicht als sicher weil der Halbleiter bei einem Defekt auch hochohmig werden könnte. Normal dürfte er aber durchdiffundieren und niederohmig werden. Beiliegend noch ein Foto von einem Wechselrichter wo die DC Leitung einen Lichtbogen gezogen hat. Was mich sehr wundert: Auch bei Markenprodukten sind die Preisunterschiede Faktor 4. (Hager und Schneider) Der Elektrogroßhandel hat den höheren Preis gelistet. Bei solchen Unterschieden sieht es so aus, als ob hier Fälschungen am Markt sind: https://www.kaufland.de/product/342471049/ https://www.conrad.de/de/p/schneider-electric-a9n61658-a9n61658-leitungsschutzschalter-13-a-800-v-dc-1863371.html
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J. V. schrieb: > Beiliegend noch ein Foto von einem Wechselrichter wo die DC Leitung > einen Lichtbogen gezogen hat. Da hat aber jemand Mist gebaut. Direkt daneben ist ja der Trennschalter für DC. Den hat wohl jemand vergessen. Ich schalte die Module erstmal mit IGBT ab und trenne dann mit Kontakten.
Matthias S. schrieb: > Da hat aber jemand Mist gebaut. Direkt daneben ist ja der Trennschalter Das kann man wohl sagen, deutsches Elektrohandwerk, Berufsstolz, Meisterehren eben. Die Stecker waren verkehrt rum angecrimpt weshalb die Verpolungsschutzdiode den Kurzschlußstrom des Strings ausgetestet hat.
Matthias S. schrieb: > Da hat aber jemand Mist gebaut. Direkt daneben ist ja der Trennschalter Das kann man wohl sagen, deutsches Elektrohandwerk, Berufsstolz, Meisterehren eben. Wahrscheinlich auch noch in der Handwerksinnung und am wöchentlichen Gildenstammtisch. Die Stecker waren verkehrt rum angecrimpt weshalb die Verpolungsschutzdiode den Kurzschlußstrom des Strings ausgetestet hat.
J. V. schrieb: > > @thomasr Habe noch keinen Hersteller gefunden der 500V DC an irgend > einem kostengünstigen Produkt spezifiziert hat. Wenn DC Spec an einem AC > Produkt angegeben wird, meist nur bis 48 Volt. > Ja, ist leider so. Habe selbst bei Siemens unter den AC Schützen nur bis 200Volt bei 4 Kammern gefunden. Die „richtigen“ DC Schütze aus der Bahntechnik will bestimmt niemand bezahlen 😳 Ich hatte die Crowbar schon selbst hier vorgeschlagen um einzelne Module bei extrem niedrigen Außentemperaturen aus dem String zu nehmen um den WR vor zu hoher Spannung zu schützen. Anscheinend fällt manchem erst nachher auf, daß seine voll ausgereizte Stringspannung nur bei moderaten Temperaturen im Rahmen der WR Spezifikation ist 🫢
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J. V. schrieb: > Die Stecker waren verkehrt rum angecrimpt Ist doch nicht wahr, oder? Als ich meine Panels verkabelt habe, habe ich erstmal im Netz geguckt, welches Gender welche Polung haben sollte. Und siehe da, hat alles direkt auf den Growatt gepasst (und auch auf meine selbstgebastelte Mimik, die ich vor dem Growatt benutzt habe).
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Der Grund warum es keine Produkte gibt, ist vermutlich VDE 0100-530:2018-06;537.2.2 wonach Halbleiterbauelemente nicht als Trenngeräte eingesetzt werden dürfen. Vermutlich werden in DC Netzen mit hohen Spannungen und moderaten Strömen aber künftig hybride Schalter entwickelt. Ein Halbleiter unterbricht den Strom und die Mechanik macht anschließend die zuverlässige Trennung ohne Lichtbogengefahr. Geht der Halbleiter kaputt, ist der Schalter ebenfalls kaputt.
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