Defekte Verstärker-Box Electro-Voice ELX 112 P

[C. D. (derschmied)]

Servus, Leute!

Kurz und knapp: Mir ist obiges Gerät zugetragen worden. "Tut nicht mehr" 
ist alles an Informatione die ich habe, und ein übel lautes Plopp nach 
ein bis 10 Minuten. Der Besitzer sah nur zwei Möglichkeiten: Entweder 
auf den Müll damit oder mir aufhalsen. Was bei meinen Fachwissen und 
unbegleiteten Reparaturversuchen auf jeden Fall Müll bedeuten würde.

Einerlei, es geht jetzt nicht um Tipps für eine direkte Reparatur, dazu 
ist die "Fehlerbeschreibung" tatsächlich nicht zu gebrauchen.

Es geht mir eher darum, ob es sich überhaupt lohnt wenigstens einen 
Blick ins Innenleben zu werfen. Sprich: Ob das Ding von Rang & Namen 
ist, damit überhaupt einen Wert darstellt oder besser aus dem fahrenden 
Auto heraus nachts über den Zaun des Wertstoffhofs geworfen werden 
sollte.

Vielleicht erbarmt sich hier ja ein Kenner solchen Equipments und nimmt 
Stellung. Würd mir fürs erste reichen.

Das Innenleben des Geräts ist ist wohl unverbastelt und unangetastet, 
rein äußerlich macht es einen guten Eindruck.

Vielen Dank einstweilen, Gruss,

DerSchmied

[C. D. (derschmied)]

Verdammt, keine Ahnung warum das Bild dreimal erschien. Entschuldigung 
bitte dafür!

[Sam W. (sam_w)]

C. D. schrieb:
> Es geht mir eher darum, ob es sich überhaupt lohnt wenigstens einen
> Blick ins Innenleben zu werfen.

Definitiv würde ich sagen, dass sich das lohnt! :-)

C. D. schrieb:
> oder besser aus dem fahrenden
> Auto heraus nachts über den Zaun des Wertstoffhofs geworfen werden
> sollte.

Das wäre sehr, sehr schade. Bitte vorher Bescheid geben, viele Leute 
spendieren gerne einen DHL-Aufkleber und was oben drauf (mich 
eingeschlossen). Du kannst dich glücklich schätzen, dass dir so ein 
schöner aktiver Lautsprecher zugelaufen ist.

EV ist durchaus amtliches Equipment, damit kann man toll arbeiten und 
hat (normalerweise) lange Freude daran :-)

[H. H. (Gast)]

C. D. schrieb:
> Ob das Ding von Rang & Namen
> ist, damit überhaupt einen Wert darstellt

Neupreis ab 700€.

Und sicher kein Müll ab Werk.

[Peter N. (alv)]

Irgendwann ploppt das Ding?

Ich hatte mal eine aktive Subwoofer-Box mit ähnlichem Fehler zur 
Reparatur.

Die Ursache war dieser braune Kleber zum Fixieren von Kabeln und 
Bauteilen.
Dieser Kleber wird wohl irgendwann leitfähig und führt zu Störungen.

[Klaus R. (klausro)]

Ja, Rang und Name passt schon. Nur macht die Reparatur keinen Spaß: 
Schaltnetzeil und D-MOS Amp. Ohne Ahnung und Equipment wird es ganz 
schwierig. Aber du könntest testen, ob Subwoofer und Hochtöner noch ok 
sind und die Box evtl passiv mit externem Amp betreiben. Sollte die Box 
biamped sein (d.h jeweils ein extra Verstärker für Subwoofer und 
Hochtöner) wird es noch komplizierter, du bräuchtest eine passende 
passive Weiche. Evtl. könnte es sich lohnen, beim Musikgeschäft deines 
Vertrauens bzgl. einer Reparatur anzurufen. Die ‚großen‘ können sowas 
reparieren. Immerhin kostet die Box neu um die 700 € und die Elektronik 
gibts so um die Hälfte, wenn die Lautsprecher noch in Ordnung sind.

[Ron-Hardy G. (ron-hardy)]

Darin sind wohl UCD-Verstärkermodule und Netzteil verbaut

[H. H. (Gast)]

Ron-Hardy G. schrieb:
> Darin sind wohl UCD-Verstärkermodule und Netzteil verbaut

Das sieht doch recht reparaturfreundlich aus.

[C. D. (derschmied)]

H. H. schrieb:
> Neupreis ab 700€.
> Und sicher kein Müll ab Werk.

Uuups... Damit habe ich nicht gerechnet.

Klaus R. schrieb:
> Nur macht die Reparatur keinen Spaß: Schaltnetzeil und D-MOS Amp. Ohne
> Ahnung und Equipment wird es ganz schwierig.

Und da hapert es gewaltig. Also bleiben Schraubendreher & Multimeter in 
der Schublade, das wird bei mir nichts, ich zeige mich Einsichtig. Ich 
habe in meinem Fundus nicht mal im Ansatz etwas das ich zu Testzwecken 
anstöpseln könnte.

Sam W. schrieb:
> Das wäre sehr, sehr schade. Bitte vorher Bescheid geben, viele Leute
> spendieren gerne einen DHL-Aufkleber und was oben drauf (mich
> eingeschlossen).

OkayOkayOkay! Kein Wertstoffhof. Versprochen.

Deine Antwort macht Dich mir sehr sympathisch. Ich denke wir zwei 
kriegen das geregelt. Aber nach Ostern erst, muß die bucklige 
Verwandtschaft bereisen und tonnenweise aufgezwungenen Kuchen vertilgen. 
Melde mich dann.

Dank auch an alle anderen für ihre Hilfe,

Gruss, DerSchmied

[Rainer D. (rainer4x4)]

H. H. schrieb:
> C. D. schrieb:
>> Ob das Ding von Rang & Namen
>> ist, damit überhaupt einen Wert darstellt
> Neupreis ab 700€.
> Und sicher kein Müll ab Werk.
Nun, der Preis stammt wohl von der Seite von 
https://www.thomann.de/de/ev_elx_112p.htm
Die Angabenen:
Aktiver Multifunktionslautsprecher
    Lautsprecherbestückung: 12" Tieftöner und 1,5" Hochtöner
    Class-D Endstufe
    Leistung: 1000 W
    Maximalpegel: 132 dB
    Übertragungsbereich: 60 - 18000 kHz (-3 dB)

1000W bei einer Leistungsaufnahme aus dem Netz von ca 100W????

[H. H. (Gast)]

Rainer D. schrieb:
> 1000W bei einer Leistungsaufnahme aus dem Netz von ca 100W????

Wärmepumpe!


;-)

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

WärmePMPOmpe?

[Klaus R. (klausro)]

Wichtiger bei diesen (semi)Profi Boxen ist die Angabe vom max. 
Schalldruck. Ich habe die Hoffnung, dass zumindest dieser halbwegs 
realistisch ist.

[Mark S. (voltwide)]

Der Lügen-offset dürfte <6dB sein.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Warum sollte jemand beim maximalen Schalldruck realistische Werte 
angeben, wenn er schon bei der Leistung nur Phantasiewerte nutzt?

[Klaus R. (klausro)]

Naja, ‚halbwegs‘… 3 dB ist ja die halbe Leistung…

[Michael B. (laberkopp)]

C. D. schrieb:
> Es geht mir eher darum, ob es sich überhaupt lohnt wenigstens einen
> Blick ins Innenleben zu werfen. Sprich: Ob das Ding von Rang & Namen
> ist, damit überhaupt einen Wert darstellt

So richtig high end ist das Ding nicht, aber mit 132dB eine ziemlich 
laute Aktive Box, angeblich mit 1000W ClassD was sehr nach p.m.p.o. 
klingt.

Ich denke, den ClassD kannst du nicht reparieren, aber du wirst die 
defekte Platine, Netzteil oder Endstufe, ersetzen können.

Anders gesagt: 500 EUR Wert schaffen.
https://www.ebay.de/itm/254168587955

H. H. schrieb:
> Und sicher kein Müll ab Werk.

Na ja, aber auch nichts Hochwertiges.

[H. H. (Gast)]

Michael B. schrieb:
> Ich denke, den ClassD kannst du nicht reparieren,

Geht gerade bei diesen Modulen recht gut.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Kommt immer drauf an, was abgeraucht ist und wie die Platine selbst 
danach aussieht.

Aber prinzipiell stimmt das, bei so einfachem Kram werden häufig einfach 
application notes 1:1 übernommen.

[Thomas R. (thomasr)]

132dB aus 100Watt Input, no way.

Selbst wenn der Amp einen Wirkungsgrad von 90% hätte und damit gerundet 
100Watt, würde das bei einem 12" Chassis mit 98dB/1m "nur" 118dB 
ergeben. Das sind Phantasieangaben, hätte ich bei einem Markenhersteller 
nicht erwartet.

Sowas ähnliches habe ich von AUNA: da regen mich die angeblichen 200Watt 
aber nicht auf. Verbaut ist tatsächlich nur ein CS8672C mit 32Watt an 4 
Ohm bei 10% THD und 16 Volt Betriebsspannung laut Datenblatt.

Aber auf jeden Fall: REPARIEREN

[H. H. (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> 132dB aus 100Watt Input, no way.

Du hast das missverstanden, die 132dB sind die Lautstärke des 
anpreisenden Propagandisten.

[Klaus R. (klausro)]

> 1000W bei einer Leistungsaufnahme aus dem Netz von ca 100W?

Also, ich glaube ja, dass es sich bei den 100W um einen 
Durchschnittswert handelt. Manche Hersteller geben das sogar an, z.B. HK 
Audio https://www.thomann.de/de/hk_audio_linear_5_mkii_115_fa.htm

QSC gehört auch eher zu den professionellen Hersteller: 
https://www.thomann.de/de/qsc_k_12.2.htm, hier wird auch nur ein Wert 
von ca 1A bei 230V angegeben.
In wie weit diese Angabe dann sinnvoll ist, sei dahingestellt.

Die EV ELX-112P besteht ja aus drei UCD180 Modulen, zwei in Brücke für 
den Subwoofer und einen für den HT. Die Module bringen lt. Datenblatt 
180W/4 Ohm bei 1% THD bei +/- 45V oder 120 W bei 8 Ohm. In einem Video 
wird zwar die Spannung des Netzteils der ELX 112p mit +/- 40V gemessen, 
aber das alles spricht eher für Durchschnittswerte bzgl. der 100W 
Leistungsaufnahme aus dem Netz.

JBL schreibt sogar explizit 750W Leistungsausnahme bei 1000W RMS: 
https://www.thomann.de/de/jbl_prx915.htm

Zurück zum Thema: Aufgrund der modularen Bauweise sollte die Box doch 
vernünftig reparierbar sein.

Wobei der Subwoofer lt 
https://www.fullcompass.com/prod/219294-electro-voice-f-01u-174-470-12-woofer-for-ev-elx112p-and-zlx-12p 
8 Ohm hat.

[Michael B. (laberkopp)]

Klaus R. schrieb:
> JBL schreibt sogar explizit 750W Leistungsausnahme bei 1000W RMS:

Ja, wundersame Leistungsvermehrung  JBL gehört inzwischen auch der 
HarmannKardon Heuschrecke.

Es wird (fast) nur noch gelogen, dass sich die Balken biegen. Zumindest 
bei Consumerschrott.

Die 10 Minuten Messung der Sinusleistung nach DIN 45500 (von 63 Hz bis 
12,5kHz, heute DIN EN 61305, professioneller DIN EN 60283) war 
ehrlicher, da brennt die Sicherung durch, der Trafo überhitzt. Heute FTC 
Rating mit 0.1% THD von 20Hz-20kHz. Alle anderen Angaben (rms, EIAJ, 
Musik, p.m.p.o, Max) sind Marketingphantasiewerte.