Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Raspberry mit Banana Pi ersetzen


von Keine A. (karabennemsi)


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Mein Raspberry Pi Zero 1.1 W ist mir deutlich zu langsam und der Zero 2 
deutlich zu teuer.

Der Banana Pi Zero hat das selbe Pinout, vier Kerne und eMMC. Kann ich 
den raspberry pi imager nutzen, um die SD zu flashen? Dann kann ich 
gleich WLAN credentials mit angeben etc.

von Harald K. (kirnbichler)


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Keine A. schrieb:
> Kann ich den raspberry pi imager nutzen, um die SD zu flashen?


Glaubst Du, daß der mit der gleichen Software läuft?

von Falk B. (falk)


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Keine A. schrieb:
> Mein Raspberry Pi Zero 1.1 W ist mir deutlich zu langsam

Was machst du denn damit?

> und der Zero 2
> deutlich zu teuer.

> Der Banana Pi Zero hat das selbe Pinout, vier Kerne und eMMC.

Aber nicht das gleiche SoC. Also muss man mindestens den Kernel und die 
Applikationen neu comnpilieren.
Und eine 4 Kern CPU bringt nur dann einen Vorteil, wenn die Software das 
auch WIRKLICH gut ausnutzt. Tut das deine Software?

> Kann ich
> den raspberry pi imager nutzen, um die SD zu flashen?

Die SD Karte kannst du flasdhen, wird aber nicht laufen ;-)

von Keine A. (karabennemsi)


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Harald K. schrieb:
> Keine A. schrieb:
>> Kann ich den raspberry pi imager nutzen, um die SD zu flashen?
>
> Glaubst Du, daß der mit der gleichen Software läuft?

Vermutlich nicht :).

Wobei ich gerade scheiter, ein passende OS-Image im Netz zu finden. 
lemaker.org ist down.

von Markus W. (naggusm)


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Ich selber habe immer recht gern den Orange-Pi genutzt. Der hat den 
Allwinner H3 drauf (also ein ziemlich ähnlicher Chip wie der H2 den du 
im Blick hast).
Software-Support (Armbian) ist meiner Meinung nach auf einem ähnlichen 
Niveau wie bei Raspberry... Nie größere Probleme damit gehabt.

von Keine A. (karabennemsi)


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Falk B. schrieb:
> Und eine 4 Kern CPU bringt nur dann einen Vorteil, wenn die Software das
> auch WIRKLICH gut ausnutzt. Tut das deine Software?

Also ich merke zumindest, dass die Kompilierung won wxWidgets auf dem 
Pi4 nur 20 Minuten gedauert hat, mein Pi Zero 1.1 seit 5 Stunden aktuell 
dabei ist und nochn icht fertig ist.

Ebenfalls geht das Remote Debuggen und Kompilieren deutlich(!) 
schneller.

Wo der Banana pi zwischen dem Pi Zero und Pi4 anzuordnen ist kann ich 
nicht sagen. Vermutlich deutlich Richtung Pi Zero, aber es kann nur 
besser werden.

Markus W. schrieb:
> Software-Support (Armbian) ist meiner Meinung nach auf einem ähnlichen
> Niveau wie bei Raspberry... Nie größere Probleme damit gehabt.

Das ist meine Befürchtung, dass ich mir fast alles selber bauen muss.
Da der Banana Pi ja einen anderen Prozessor nutzt, müssen doch sämtliche 
Quellen dafür übersetzt worden sein? Damit muss apt-get update/upgrade 
ja einen anderen Server nutzen und jemand muss das alles mal kompiliert 
haben.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Falk B. schrieb:
> Aber nicht das gleiche SoC. Also muss man mindestens den Kernel und die
> Applikationen neu comnpilieren.
> Und eine 4 Kern CPU bringt nur dann einen Vorteil, wenn die Software das
> auch WIRKLICH gut ausnutzt. Tut das deine Software?

Grössere Compile-Jobs wie beim Kernel skalieren gut mit der Anzahl 
Threads. Das ist nur nicht unbedingt jene Sphäre, in der man sich 
routinemässig mit den Früchtchen bewegt.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Manche typische Anwendung solcher Teile hat aber auch etwas davon, wenn 
man mehr als einen Core hat. Noch mehr aber, wenn der einzelne Core 
schnell ist.

So beispielsweise bei einem Schaufenster-Display, das modern designte 
Web-Oberflächen mit allerlei Bewegung in Dauerschleife verwendet. 
Webdesigner schaffen es mühelos, einem den Unterschied zwischen RPi 3, 
RPi 4 und PC ruckelnd beizubringen.

: Bearbeitet durch User
von Stephan S. (uxdx)


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Markus W. schrieb:
> Ich selber habe immer recht gern den Orange-Pi genutzt. Der hat den
> Allwinner H3 drauf (also ein ziemlich ähnlicher Chip wie der H2 den du
> im Blick hast).
> Software-Support (Armbian) ist meiner Meinung nach auf einem ähnlichen
> Niveau wie bei Raspberry... Nie größere Probleme damit gehabt.

Habe auch gute Erfahrungen mit Armbian gemacht, guter Support durch gute 
Community.

von 🕵︎ Joachim L. (Gast)


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Armbian unterstuetzt offiziell BananaPi. Aktuelle Version vom 27.Feb. 
2023.

https://www.armbian.com/bananapi/

Sogar den ollen Dualcore M20. Von diesen Boards hatte ich zwei Stueck 
fuer je einen Zehner vor ein paar Jahren geschnappt. Bei dem einen Board 
ist sogar eine Piggyback Experimentierplatine dabeigewesen und das 
andere Board kam mit Acrylgehaeuse. Echte Schnaeppchen. Mein Raspberry 
Pi verstaubt seitdem, VIEL zu langsam. Trotzdem, auch mit dem Banana Pi, 
surfen willst Du damit nicht auf Dauer.

von Norbert (der_norbert)


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(prx) A. K. schrieb:
> Webdesigner schaffen es mühelos, einem den Unterschied zwischen RPi 3,
> RPi 4 und PC ruckelnd beizubringen.

Die messen ja Zeiten/Performance auch mit einem Abreißkalender.

von Sp (sp103)


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🕵︎ Joachim L. schrieb:
> Armbian unterstuetzt offiziell BananaPi.
Jep, für Newcomer die beste Option. Und Debian rennt auch problemlos, 
zumindest auf dem M1(das Original), M1+(früher Pro) und dem M2U.

> Sogar den ollen Dualcore M20.
M20 sagt mir grad nix. Oder meinst Du A20, den SoC vom Orginal?

> Trotzdem, auch mit dem Banana Pi, surfen willst Du damit nicht auf Dauer.
Dafür nimmt man den M2U - 4 Cores, etwas schneller und doppeltes RAM ;-) 
Und vor allem SSDs an die Kistchen - die og. haben alle noch natives 
SATA.

Leider ist ein Nachfolger mit nativem SATA nicht in Sicht...

von 🕵︎ Joachim L. (Gast)


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Sp schrieb:
> Dafür nimmt man den M2U - 4 Cores, etwas schneller und doppeltes RAM

Und kommt dabei in Preisregionen von gebrauchten Laptops => Surfen ohne 
Zusatzgeraete und Kabelsalat und das auch noch portabel. Bei diesen 
Preisen machen diese Minis keinen Sinn mehr. Von der immer noch 
fehlenden 3D-Unterstuetzung fuer andere OS als Android mal abgesehen. 
Einfach suboptimal zum Surfen. Nein Danke. Egal welche 
Geschmacksrichtung das Toertchen hat. Das gilt fuer alle ARMen 
Mini-Rechner. Mit dem noetigen Monitor sind sie nicht mal sparsamer...

von Sp (sp103)


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🕵︎ Joachim L. schrieb:
> Bei diesen Preisen machen diese Minis keinen Sinn mehr.
Doch, für ihren eigentlichen Zweck: IO zu betreiben.

> Von der immer noch fehlenden 3D-Unterstuetzung fuer andere OS als Android mal 
abgesehen.
> Einfach suboptimal zum Surfen.
Richtig - das ist eher ein "es geht" und anschauen, wie schräge sich 
Webseiten bei ungewöhnlicher OS/Prozessor Kombination verhalten. Das hat 
durchaus Unterhaltungswert.

Und ebenfalls ja: Monitor und Tastatur sind da im Regelfall nicht dran, 
das läuft alles remote.

Dann sind sie sehr sparsam und die zwei unabhängigen Stromeingänge und 
die zusätzliche Anschlußmöglichkeit einer LiIonen Zelle an den 
Laderegler habe ich bisher nirgends wiedergefunden

: Bearbeitet durch User
von 🕵︎ Joachim L. (Gast)


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Sp schrieb:
> Doch, für ihren eigentlichen Zweck: IO zu betreiben.

Ja klar, da reicht reicht aber auch ein Pi 1 schon, oder irgendeine 
Arduino Abart. Wenns kein Server sein muss. Wenn man bedenkt, das man 
einen Laptop mit 8GB DDR4 RAM schon fuer 139 .- neu bekommt, sind die 
Preise fuer die Minis einfach jenseits von gut und boese fuer echte 
Hobbyisten. Als Ersatzinvestition fuer "Profis" sieht das evtl. ganz 
anders aus... Aber die muessen das i.d.R. auch nicht aus eigener Tasche 
zahlen.

https://www.amazon.de/dp/B0BKWCB33F?th=1

von Uwe D. (monkye)


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🕵︎ Joachim L. schrieb:
> Sp schrieb:
>> Doch, für ihren eigentlichen Zweck: IO zu betreiben.
>
> Ja klar, da reicht reicht aber auch ein Pi 1 schon, oder irgendeine
> Arduino Abart. Wenns kein Server sein muss. Wenn man bedenkt, das man
> einen Laptop mit 8GB DDR4 RAM schon fuer 139 .- neu bekommt, sind die

Der MC für IO und den RasPi für das aggregieren der Daten. Ein Kern ist 
oft zu wenig, wenn mal ein paar mehr AVR ihre Daten beim RasPi abliefern 
wollen.
Der große Kostenfaktor ist der Energieverbrauch. Auf dem Papier sieht 
alles immer gut aus. Wenn ich an das Notebook dann noch einen USB Hub 
klemmen muss, dann das Akku-Management bescheiden ist, dann bist Du halt 
im Schnitt meistens >10W.
Mein RasPi 4 mit 2GB RAM und 512GB SSD braucht zwischen 4,8 und 5,8W mit 
4 aktiven USB-Ports.
Mein Fujitsu Q556/2 i3-7100T bekomme ich gerade so unter 10W im 
Langeweile-Modus, aber der schießt sehr schnell über die 30W Grenze.
Mein uralter Dell T20 E3-1225V3 (24GB RAM, 2x 2TB SSD Red, 2x 3TB HDD 
Purple) ist da nicht so weit weg: knapp 18W.

Will sagen: Da muss alles passen, auch der Platz, der eventuell im 
Sommer lärmende Lüfter…

Wirtschaftliche Lösungen sind nicht allein an den Beschaffungskosten zu 
messen.

Klar, die Möglichkeiten (Reserven) für gebrauchte Notebooks sind einfach 
größer. Bei halbwegs intaktem Akku ist beim Notebook die USV quasi 
inklusive - ein wichtiger Punkt bei den Gesamtkosten.

von Harald K. (kirnbichler)


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🕵︎ Joachim L. schrieb:
> Wenn man bedenkt, das man
> einen Laptop mit 8GB DDR4 RAM schon fuer 139 .- neu bekommt

Kann man da auch ein Betriebssystem drauf installieren, oder ist man mit 
der Googleseuche ausgeliefert?

Und ... ernsthaft: Das Ding kostet zwar wenig, hat aber ein besonders 
übles Display mit 1366x768. Damit kann man beispielsweise Webseiten gar 
nicht angucken, ohne ständig Doomscrolling betreiben zu müssen. 768 
Pixel Vertikalauflösung waren um die Jahrtausendwende noch vertretbar, 
über 20 Jahre danach aber sind sie das nicht mehr.

von 🕵︎ Joachim L. (Gast)


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Harald K. schrieb:
> 🕵︎ Joachim L. schrieb:
>> Wenn man bedenkt, das man
>> einen Laptop mit 8GB DDR4 RAM schon fuer 139 .- neu bekommt
>
> Kann man da auch ein Betriebssystem drauf installieren, oder ist man mit
> der Googleseuche ausgeliefert?

Schoen das es dir nicht gefaellt! Die anderen installieren ein modernes 
freies OS und freuen sich ueber die 8GB DDR4 RAM, die gute Verarbeitung 
und das man das "ueble" Display ganz "flach legen" kann sowie die "US 
Military-grade durability".

Btw. was ist denn Dummscrolling? Hat das was mit diesem tollen Dummreder 
3D-Spiel mit Clara Loft zu tun?


https://www.asus.com/laptops/for-home/chromebook/asus-chromebook-cx1-cx1400/

von Stephan S. (uxdx)


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Harald K. schrieb:
> 🕵︎ Joachim L. schrieb:
>> Wenn man bedenkt, das man
>> einen Laptop mit 8GB DDR4 RAM schon fuer 139 .- neu bekommt
>
> Kann man da auch ein Betriebssystem drauf installieren, oder ist man mit
> der Googleseuche ausgeliefert?

Nächste Frage: wieviele GPIOs hat das Teil?

von Reiner O. (elux)


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Sp schrieb:
> 🕵︎ Joachim L. schrieb:
>> Armbian unterstuetzt offiziell BananaPi.
> Jep, für Newcomer die beste Option. Und Debian rennt auch problemlos,
> zumindest auf dem M1(das Original), M1+(früher Pro) und dem M2U.

Der aktuelle M2U in  Version 1.1 (z.B. von Pollin) hat aber leider den 
A40i drauf und für den habe ich noch keine Distri gefunden die läuft. Es 
hängt anscheinend an den MMC Treibern, offenbar haben die Chinesen da 
was geändert auf den Boards oder der Prozessor ist doch nicht so ganz 
"kompatibel".

Als die OPis noch günstig waren (Zero für ca 10€!) habe ich mir eine 
Anzahl OrangePis (Zero + PC) zugelegt und steuere darüber meine SH 
Geschichten.
Als Betriebssystem für die Teile habe ich mir ein OpenWRT passend 
gemacht. Mit dem darin enthaltenen LUA und den vorhandenen Paketen kann 
man benötigte Funktionen schnell zusammenstricken (z.B. Mqtt Clients) 
und auch die GPIOs oder den W1 Bus anfassen.

Ich bin sehr zufrieden mit den Dingern.

Gruß
Elux

von 🕵︎ Joachim L. (Gast)


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Stephan S. schrieb:
> Nächste Frage: wieviele GPIOs hat das Teil?

Weisst du doch selbst, was soll die Frage? Ich suche ne sparsame 
Surfstation, die immer bereit ist und nicht viel Strom braucht. Fuer 
GPIOs kannst du ja einen Mikrocontroller nehmen. Ist sowieso sparsamer 
als gleich ein ganzer Raspi. Der Sinn der GPIOs am Mini-Rechner hat sich 
mir sowieso nie erschlossen. Fuer was braucht man sowas dort?

Weiss jemand wie man am Banana Pi Pro das Bluetooth zum Laufen bringt? 
Der hat doch WLAN/BT Modul. WLAN laeuft auch, nur fuer BT brauche ich 
immer noch ein externes Modul und dafuer einen USB-Expander. Die zwei 
USB Anschluesse sind ja schon mit Tastatur und Maus belegt. Hat das 
schon jemand loesen koennen? Habe schon alles moegliche probiert, BT 
intern will einfach nicht.

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