Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik PWM Spikes trotz Abblockkondensatoren?


von Baum B. (baumbart81)


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Moin Freunde,

wie man auf dem Bild erkennen kann, zeigt mein Oszi "Sptzen" an beim 
erzeugten PWM Signal. Weiß jemand woran das liegen kann? Wie man das 
noch sauberer erzeugen kann?

Eckdaten:
- Betrieb über Batterie ~5V
- Taktung über 16Mhz Crystal
- Fuses richtig gesetzt
- 62500Hz PWM mit 59% Duty am OC0A Ausgang des Attiny44A
- Abblockondensator Kerko mit 100nF zwischen VCC & GND
- 2x 20nF Kerko am 16Mhz Crystal


bG & danke
b.

von Baum B. (baumbart81)


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kleiner Nachtrag:
alles ist aufgebaut auf einem Steckbrett und es befinden sich zwischen 
den einzelnen Komponenten keine 100m Leitungen oder ähnliches ...

bG
b.

von Rainer W. (rawi)


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Baum B. schrieb:
> - 2x 20nF Kerko am 16Mhz Crystal

Hoffentlich nicht - das wäre einen Faktor 1000 zu groß und der "16Mhz 
Crystal" würde damit wohl kaum schwingen. Meinst du 20pF und 16MHz Quarz 
bzw. Keramikresonator?

> alles ist aufgebaut auf einem Steckbrett und es befinden sich zwischen
> den einzelnen Komponenten keine 100m Leitungen oder ähnliches ...

Da reichen ein paar Zentimeter. Wie greifst du das Signal mit dem Oszi 
ab?
Die Abblockkondensatoren stabilisieren die Versorgungsspannung und haben 
mit dem Ausgangssignal, dass du misst, erstmal nichts zu tun.

: Bearbeitet durch User
von Wastl (hartundweichware)


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Baum B. schrieb:
> - 2x 20nF Kerko am 16Mhz Crystal

Glaub ich nich. Schau nochmal genau hin.

Baum B. schrieb:
> - Abblockondensator Kerko mit 100nF zwischen VCC & GND

Widerspricht der Aussage: "...trotz Abblockkondensatoren"
Üblicherweise wäre es richtig "Abblockkondensatoren" zu
verwenden statt einem Abblockkondensator.

Baum B. schrieb:
> - Fuses richtig gesetzt

Ach so! Die sind geheim. So wie dein Controllertyp. Da kann
man natürlich alles vermuten.

Baum B. schrieb:
> - Taktung über 16Mhz Crystal

Das kann nicht sein. Ein "Crystal" kann keinen Takt abgeben.
Vermutlich hast du einen internen Oszillator so konfiguriert
dass dafür ein "Crystal" extern angeschlossen werden soll.

Baum B. schrieb:
> Weiß jemand woran das liegen kann?

An deiner laienhaften Messung. Du brauchst eine sehr kurze
Masseverbindung zur Quelle deines Signals. Im Übrigen sind
diese sogenannten Spikes - wenn sie wirklich existieren
würden - harmlos für das was du vielleicht mit diesem Signal
noch erreichen willst.

Baum B. schrieb:
> alles ist aufgebaut auf einem Steckbrett und es befinden sich zwischen
> den einzelnen Komponenten keine 100m Leitungen

Sondern wie viele Meter? Dann kann immer noch viel Mist passieren.
Sinnvoller wäre es statt von "keinen 100m Leitungen" zu reden,
zu zeigen wie du es wirklich aufgebaut hast.

: Bearbeitet durch User
von Baum B. (baumbart81)


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Rainer W. schrieb:
> Hoffentlich nicht - das wäre einen Faktor 1000 zu groß und der "16Mhz
> Crystal" würde damit wohl kaum schwingen. Meinst du 20pF und 16MHz Quarz
> bzw. Keramikresonator?

- Richtig es handelt sich um einen 165MHz Quarz + 20pF Kerkos.
- Der Controller ist wie beschrieben ein ATTINY44A
- Die Fuses sind auf externen Taktgeber gestellt.

Wenn die Spikes erstmal -nur- an schlechter Messung liegen können, kann 
ich damit leben. Das PWM Signal an sich wird ja scheinbar richtig 
erzeugt.

bG
b.

: Bearbeitet durch User
von Wendels B. (wendelsberg)


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Was ist denn eigentlich die Last?

von Rainer W. (rawi)


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Baum B. schrieb:
> - Richtig es handelt sich um einen 165MHz Quarz + 20pF Kerkos.
> - Der Controller ist wie beschrieben ein ATTINY44A
> - Die Fuses sind auf externen Taktgeber gestellt.

Was meinst du mit "externen Taktgeber".
Die Fuses beim ATtiny44A müssen auf "Crystal Oscillator / Ceramic 
Resonator" stehen, damit der mit dem 16MHz Quarz läuft, was nicht mit 
der Einstellung "External Clock" verwechselt werden darf. (DS Tab. 6.1)

von Andreas B. (bitverdreher)


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Baum B. schrieb:
> Weiß jemand woran das liegen kann?

Daran, daß Dein Tastkopf nicht abgeglichen ist.

von Stefan F. (Gast)



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Deine Signale haben eine scheinbare Amplitude von 9V (Spitze-Spitze). 
Wenn das wahr wäre, müsste der Mikrocontroller längst kaputt sein.

Das von dir gezeigte Bild entsteht typischerweise durch parasitäre 
Eigenschaften der GND Leitung mit Krokodilklemme am Tastkopf.

Benutze stattdessen die GND Feder (was ein dazu passendes Layout 
voraussetzt). Dann bekommst du bessere Bilder, die das Signal 
originalgetreuer darstellen.

von Jens G. (jensig)


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Stefan F. schrieb:
> Das von dir gezeigte Bild entsteht typischerweise durch parasitäre
> Eigenschaften der GND Leitung mit Krokodilklemme am Tastkopf.

Oder schlechte Abblockung, zulange Leitungen zw. IC und Abblockung. Und 
da reden wir nicht über 100m, sondern es reichen auch 100mm für dieses 
Problembild ...

von Falk B. (falk)


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Andreas B. schrieb:
>> Weiß jemand woran das liegen kann?
>
> Daran, daß Dein Tastkopf nicht abgeglichen ist.

Nö, denn das sieht ganz anders aus, weil der Frequenzbereich, in dem der 
Effekt wirkt, deutlich niedriger ist.

von Falk B. (falk)


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Baum B. schrieb:
> Moin Freunde,
>
> wie man auf dem Bild erkennen kann, zeigt mein Oszi "Sptzen"

Spatzen? Oder Spitzen?

Und warum in aller Welt nutzt du nicht die Screenshotfunnktion deines 
DIGITALoszilloskops?

> - Abblockondensator Kerko mit 100nF zwischen VCC & GND
> - 2x 20nF Kerko am 16Mhz Crystal

Kaum, eher pF.

Du siehst Meßfehler, verursacht zu eine zu lange Masseleitung am 
Tastkopf oder sehr schlechte Masseführung in der Schaltung. Zeig uns ein 
Bild deines Aufbaus incl. Tastkopf.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Baum B. schrieb:
> alles ist aufgebaut auf einem Steckbrett
Dazu mal ein Tipp: miss mal Masse gegen Masse.

Ja, richtig: Masseclip vom Tastkopf irgendwo an Masse und die Spitze des 
Tastkopfs irgendwo anders an Masse

Was siehst du?

von Rainer W. (rawi)


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Lothar M. schrieb:
> ... Spitze des Tastkopfs irgendwo anders an Masse

Meist muss das nicht einmal irgendwo anders sein ;-)

von Andreas B. (bitverdreher)


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Falk B. schrieb:
>> Daran, daß Dein Tastkopf nicht abgeglichen ist.
>
> Nö, denn das sieht ganz anders aus, weil der Frequenzbereich, in dem der
> Effekt wirkt, deutlich niedriger ist.

Stimmt, nehme alles zurück.

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