Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wie funktioniert eigentlich ein Dimmer?


von Liro M. (Firma: Designer) (moosbach) Benutzerseite


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Wie funktioniert eigentlich ein Dimmer? Zum Beispiel an älteren 
Staubsaugern hatte man früher Drehregler, mit dem man die Motorleistung 
drosseln kann. Was wird reduziert die Voltstärke oder die Ampere stärke?

: Verschoben durch Moderator
von Max D. (max_d)


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https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenanschnittsteuerung klassisch in 
Staubsaugern verbaut

von Jörg R. (solar77)


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Liro M. schrieb:
> Wie funktioniert eigentlich ein Thema?

..ein Thema?

> Zum Beispiel an älteren Staubsaugern hatte man früher Drehregler,
> mit dem man die Motorleistung drosseln kann. Was wird reduziert
> die wallstärke oder die Ampere stärke?

Du bist nicht wirklich seit 14 Jahren im Forum? Hast Du den Text vor dem 
Absenden nochmals gelesen?

: Bearbeitet durch User
von Mario P. (mario_71950c)


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die Zeitdauer des Stromflusses

von Jochen (hermann_kokoschka)


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Um WELCHEN "Mikrocontroller und Digitale Elektronik"
geht es "eigentlich" genau?

Langeweile?

von Liro M. (Firma: Designer) (moosbach) Benutzerseite


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Jörg R. schrieb:
> Liro M. schrieb:
>> Wie funktioniert eigentlich ein Thema?
>
> ..ein Thema?
>> Zum Beispiel an älteren Staubsaugern hatte man früher Drehregler,
>> mit dem man die Motorleistung drosseln kann. Was wird reduziert
>> die wallstärke oder die Ampere stärke?
>
> Du bist nicht wirklich seit 14 Jahren im Forum? Hast Du den Text vor dem
> Absenden nochmals gelesen?

Ihr seid einfach zu schnell. Ich hatte den Fehler noch entdeckt, aber 
ich habe noch einige Sekunden gebraucht, um ihn zu korrigieren. :-D

von Liro M. (Firma: Designer) (moosbach) Benutzerseite


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Jochen schrieb:
> Um WELCHEN "Mikrocontroller und Digitale Elektronik"
> geht es "eigentlich" genau?
>
> Langeweile?

Es geht um stromdimmer

Beitrag #7390093 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Wastl (hartundweichware)


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Liro M. schrieb:
> Es geht um stromdimmer

Damit kann man die Amper hoch skillen.

von Jochen (hermann_kokoschka)


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Wastl schrieb:
> Damit kann man die Amper hoch skillen.

;-) Bleibt ewig legendär...
Der TO-hier ist jedoch leider merkbefreit.

von Monk (roehrmond)


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Liro M. schrieb:
> Wie funktioniert eigentlich ein Dimmer?

Da ist eine kleine Sonne drin, die durch Betätigung des Drehknopfes bis 
unter den Horizont abgesenkt wird. Ohne direkte Sicht zum Ziel hört der 
Stromfluss auch auf, ist bei Radiowellen im GHz Bereich auch so.

von Klaus H. (hildek)


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Man könnte dem TO auch eine brauchbare Antwort geben!
[Edit: entschuldige Max D., deine Antwort hatte ich übersehen 😀]

Liro M., siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Dimmer
Dort findest du zwei Grafiken, die dir Aufschluss geben sollten.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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von C. D. (derschmied)


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Wastl schrieb:
> Damit kann man die Amper hoch skillen.

Damit sie bergaufwärts fließt?

https://de.wikipedia.org/wiki/Amper

Gruss, Der Schmied

von Percy N. (vox_bovi)


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C. D. schrieb:
> Damit sie bergaufwärts fließt?

Oh, Mann! !

Beitrag "Amper hoch skillen?"

Das ist mc.net Grundwissen!

von C. D. (derschmied)


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Percy N. schrieb:
> Das ist mc.net Grundwissen!

Asche auf mein Haupt...

Jetzt also auch meines.

Gruss, DerSchmied

: Bearbeitet durch User
von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Liro M. (Firma: Designer) schrieb:
>Was wird reduziert die Voltstärke oder die Ampere stärke?

An dieser Frage erkennt man, daß du das ohmsche Gesetz
noch nicht verstanden hast.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ohmsches_Gesetz

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Ohmsches Geschwätz... ;-)

von Percy N. (vox_bovi)


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Weder Voltstärke noch Amperespannung!

von Monk (roehrmond)


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Percy N. schrieb:
> Beitrag "Amper hoch skillen?"
> Das ist mc.net Grundwissen!

Das ist schon 14 Jahre her, aber es kommt mir vor, wie vor einem Jahr.

von Percy N. (vox_bovi)


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Steve van de Grens schrieb:
> Das ist schon 14 Jahre her, aber es kommt mir vor, wie vor einem Jahr.

Der hier nur zehn, aber auf seine Weise ebenso unsterblich:

Beitrag "Fenster abschleifen am Montag den 24.12. - oder: Wann ist Heiligabend und wenn ja, wieviele?"

von Wastl (hartundweichware)


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Percy N. schrieb:
> Weder Voltstärke noch Amperespannung!

Neben der "Voltstärke" und der "Ampere stärke" giebt es
auch noch die "Wiederstand stärke".

von Monk (roehrmond)


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Und die Stromspannung

von Wastl (hartundweichware)


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Wastl schrieb:
> giebt es auch noch die "Wiederstand stärke".

... im populären Sprachgebrauch auch besser "Ohmstärke" genannt.

Sorry für die zuvor zu akademische Ausdrucksweise.

von Percy N. (vox_bovi)


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Das hilft ja nu allens nix, wenn man damit nicht umzugehen weiß, etea in 
der Form

Je stärkere Spannung durch die Leiter fließt, desto höherer Strom liegt 
an.

von Wastl (hartundweichware)


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Percy N. schrieb:
> Je stärkere Spannung durch die Leiter fließt, desto höherer Strom liegt
> an.

Aber durch die Leiter fließt nur dann stärkere Spannung wenn die
Ohmstärke nicht so hoch ist wie bei einer Holzleiter. Bei einer
Aluminium-Leiter fließt dann schon stärkere Spannung.

: Bearbeitet durch User
von Volker A. (pfriemler)


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Ich würde mich zwar noch lange nicht als mc-Forianer bezeichnen, 
deswegen war auch das

Percy N. schrieb:
> Beitrag "Amper hoch skillen?"
> Das ist mc.net Grundwissen!

für mich (ausgesprochen erheiterndes) Neuland. Denn zuerst folgt der 
Thread dem üblichen Kommentarmuster auf weniger qualifizierte Fragen, 
bekommt dann aber eine inhaltsschwangere Wendung. Das gelingt nach 
meiner Beobachtung leider noch zu selten.

Ich hatte übrigens neulich mal zwei dimmbare Staubsauger offen. Bei 
denen lag es nicht an der eingebauten Sonne, sondern das Spannungsmesser 
war stumpf geworden, so dass die Phasen micht mehr sauber angeschnitten 
wurden. Sorry, nein, ohne Blödel: einmal war ein Bein des 
Thermoschutzschalters abgefault (ließ sich mit Lötarbeit korrigieren, 
Funktion mit 180 Grad Heißluft einwandfrei geprüft), ein andermal der 
Serienkondensator der mc-Stromversorgung "taub" (nur noch 300nF statt 1 
Mü). Beides Miele-Geräte. Deren Ruf ist bei mir schon länger im ... ähm 
... unterm Horzizont.

Zum eigentlichen Thema ist ja alles gesagt oben.

von Gunnar F. (gufi36)


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Wastl schrieb:
> ... im populären Sprachgebrauch auch besser "Ohmstärke" genannt.
> Sorry für die zuvor zu akademische Ausdrucksweise.

Quatsch, das heißt Ohmzahl, das ist doch echt Grundlagenwissen!
😉

von Percy N. (vox_bovi)


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Volker A. schrieb:
> Denn zuerst folgt der
> Thread dem üblichen Kommentarmuster auf weniger qualifizierte Fragen,
> bekommt dann aber eine inhaltsschwangere Wendung. Das gelingt nach
> meiner Beobachtung leider noch zu selten.

Das liegt wohl nur allzu oft an der im Einzelfall unzureichenden 
Leidensbereitschaft des jeweiligen TO.

von Volker A. (pfriemler)


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Ich kann jetzt nicht erkennen, dass der TO im Amper-Skill-Fred überhaupt 
irgendeine hilfreiche Aktion blicken ließ. Nils und Lehrer haben das 
bereits weit unter dem Meeresspiegel liegende Niveau auf neue Höhenflüge 
gebracht. Zuvor hatte Sodbrenner mit der Erläuterung über die 
ordnungsgemäße Entsorgung von Spannungsabfall zumindest den besten und 
vor allem humorvollsten Beitrag zur Abflachung des Sinkfluges 
geleistet...

von Jens G. (jensig)


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Günter L. schrieb:
> von Liro M. (Firma: Designer) schrieb:
>>Was wird reduziert die Voltstärke oder die Ampere stärke?
>
> An dieser Frage erkennt man, daß du das ohmsche Gesetz
> noch nicht verstanden hast.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ohmsches_Gesetz

Also im Gegensatz zu Euch hat der TO schon erkannt, daß das ohmsche 
Gesetz eigentlich nie gilt. Ist doch klar, Spannung bleibt gleich, und 
der Strom ändert sich. Deswegen nennt er es Stromdimmer, um den Strom zu 
dimmen ... also am Dimmereingang ;-)

von Monk (roehrmond)


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Volker A. schrieb:
> Das gelingt nach meiner Beobachtung leider noch zu selten.

Weil die Thread Ersteller sich oft recht früh ausklinken. Sie lenken den 
Thread nicht in eine für sie positive/sinnvolle Richtung. Was bleibt, 
ist ein Stichwort, über dass man Späße macht.

Ich glaube, dass das oft auch beabsichtigt ist. Denn seit hier 
Anmeldezwang besteht, hat die Anzahl solcher Threads stark nachgelassen.

von Marcel V. (mavin)


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Steve van de Grens schrieb:
> Denn seit hier Anmeldezwang besteht...

Der Anmeldezwang besteht nicht für jeden! Das Eröffnen eines Threads 
klappt auch weiterhin als Gast, sonst müssten sich die Leute für jede 
Pipifrage aus dem Elektronikbereich erst extra anmelden. Das wirkt 
abschreckend.

Zum Beispiel Börnie (Gast) aus dem Thread "Blinkerkontrolle auf 
Kopfhörer übertragen".

von VCL11 (nostalgiker)


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Nun ja, es gibt nur Triac-Dimmer mit PhasenAN/ABschnittsteuerung.

Nostalgisch gab es auch dicke Drahtwiderstände mit motorgetriebenem 
Abgreifer, gerne dreiphasig oder Transduktoren (beides habe ich gesehen, 
aber nur bei Theater/Bühnen/Saalbeleuchtung.

Für Zuhause/den Partykeller gab es eine Dimmerschaltung mittels 
Netztrafo und EL34, find ldeider das PDF nicht mehr, aber ich weiß es 
gab sie.

: Bearbeitet durch User
von Monk (roehrmond)


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Marcel V. schrieb:
> Der Anmeldezwang besteht nicht für jeden! Das Eröffnen eines Threads
> klappt auch weiterhin als Gast

Interessant, habe ich gar nicht bemerkt.

von H. H. (Gast)


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Marcel V. schrieb:
> Der Anmeldezwang besteht nicht für jeden! Das Eröffnen eines Threads
> klappt auch weiterhin als Gast,

Nein.


> Zum Beispiel Börnie (Gast) aus dem Thread "Blinkerkontrolle auf
> Kopfhörer übertragen".

Der war angemeldet, hat aber seinen Account wieder gelöscht.

von Percy N. (vox_bovi)


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Steve van de Grens schrieb:
> Volker A. schrieb:
>> Das gelingt nach meiner Beobachtung leider noch zu selten.
>
> Weil die Thread Ersteller sich oft recht früh ausklinken. Sie lenken den
> Thread nicht in eine für sie positive/sinnvolle Richtung. Was bleibt,
> ist ein Stichwort, über dass man Späße macht.

Nach meiner Beobachtung kommen zuerst die Späße, dann vielleicht 
nochceine verwirrte Nachfrage des TO, und erst dann, wenn der TO so 
richtig vorgeführt wurde, kommt jemand auf die Idee, dass dem armen Kerl 
womöglich einfach nur die Vorkenntnisse fehlen, um "den Thread in eine 
sinnvolle Richtung zu lenken". Leider beteiligen sich mitunter sogar 
Mods an dieser ach so erbaulichen "Deppenverarschung".

Und dsnn wagt es hier jemand, in völliger Unschuld seine grenzenlose 
Verwunderung zu erklären ob der Tatsache, dass das arme Schwein sich das 
nicht länger antun lassen mochte. Mit der dafür erorderlichen 
Leidensbereitschaft könnte man dann auch "größere" Dinge vollbringen. 
Wenngleich es auch dann nicht immer für einen Selbstmordanschlag reichen 
sollte; mehr Würde hätte dueser allemal.

von Liro M. (Firma: Designer) (moosbach) Benutzerseite


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Stimmt es, das diese Phasensteuerung bei elektronischen Geräten z.B. 
Computern schäden verursachen kann? Sagt Wikipedia zumindest.

...um mal wieder zu Thema zu kommen.

von VCL11 (nostalgiker)


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Liro M. schrieb:
> Stimmt es, das diese Phasensteuerung bei elektronischen Geräten z.B.
> Computern schäden verursachen kann? Sagt Wikipedia zumindest.

Wikipedia sagt viel...

also grundsätzlich ja, sind Triac-Dimmer echte Störer im Netz. 
Allerdings kann man das ausfiltern, haben viele Dimmer schon an Bord 
(dicke Rinkkerndrossel).

Klar, den LMK-Empfang stören sie heftig, aber sonst ist alles ganz 
normal.
Ich habe seit den 70er Jahren eine Leuchtstoff-Dimmanlage in Betrieb 
(davon schrieb ich öfters mal) und die stört weder Fernsehen noch andere 
Geräte.

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