Verkaufe mehrere 8" Floppy Laufwerke. Diese waren alle Original Verpack und nie benutzt. Zustand ist TOP. Geräte sind alle ungetestet und NIE angeschlossen gewesen. Motor: 230V / 50Hz. Bei Bilderwünschen bitte Bescheid geben.
Raph H. schrieb: > Bilderwünschen Ja bitte! Erinnert mich so ein bisschen an die originalverpackten Papierstreifen für den Morsetelegraphen, die immer mengenweise auf den Funkparties aufliegen... Gruss Chregu PS: würde aus purer Nostalgie eins nehmen...
Bilder wären schön und eine Preisvorstellung. Das ist ja dein erster Besuch hier im Forum, Preise sind im Marktplatz ausdrücklich erwünscht.
Ich wäre prinzipiell interessiert, aber ja: Nenn doch mal nen Preis.
Klingt gut, fast schon zu gut um wahr zu sein. Mehr Details und Bilder bitte, interesse ist vorhanden.
Erstaunlich, was diese Urviecher heute an Interesse hervorrufen. Massenspeicher für Arduinos?
https://retrocmp.de/fdd/shugart/851/sa851_i.htm da gibts ein paar Fotos, Daten und Manuals als PDF Das war kurz vor meiner Einsteigerzeit, ich hatte schon 5 1/4 Zoll am AppleII-kompatiblen. 5 1/4 Zoll Disketten gabs sogar bei Neckermann, zum Billigpreis von 5 DM pro Stück. Und dann funktionierte nur ein Teil davon. Schuhsohleneffekt hieß das in der Apple-Zeitschrift peeker. Identisches Verhalten egal ob man die Diskette oder eine Schuhsohle einlegt.
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Naja, Bilder waren eigentlich dabei. Aber da ich neu bin kriege ich das wohl net hin.... Dieses Mal dann hoffentlich Preise, keine Vorstellung. Aber wenn Ihr ein Preis wollt, so mit 80€ / Stück könnte ich Leben.
Funktioniert hatte mein 8er BASF Laufwerk einwandfrei. Das Selbstbaugehäuse für 2 Stück davon, plus Linearnetzteil für den Rechner selbst, war halt etwas wuchtig.
Kommt es mir nur so vor oder ist der Anschlussstecker stark korrodiert?
Crazy H. schrieb: > Raph H. schrieb: >> 80€ / Stück könnte ich Leben. > > Wirst du hier nicht bekommen, vielleicht nen 10er. Ein 10er ist mir die Zeit das Ding zu verpacken und zu verschicken nicht wert
Wolfgang R. schrieb: > Kommt es mir nur so vor oder ist der Anschlussstecker stark korrodiert? So genau hab ich mir das Teil nicht angeschaut. War alles bis Gestern verpackt unter Schutzatmosphäre -> Militär Restposten. Aber wurde halt ewig gelagert, Korrosion könnte schon sein
Raph H. schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> Kommt es mir nur so vor oder ist der Anschlussstecker stark korrodiert? > > So genau hab ich mir das Teil nicht angeschaut. War alles bis Gestern > verpackt unter Schutzatmosphäre -> Militär Restposten. > Aber wurde halt ewig gelagert, Korrosion könnte schon sein Also hab mir die Stecker alle genauer angeschaut. Korrosion ist eigentlich auf keinem Anschlusstecker. Sieht auf dem Photo nur so aus.
>BASF Laufwerk In 5 1/4 Zoll hatte ich ein BASF Laufwerk am Apple II, man musste das Filter am Leseverstärker (MC3470) auf niedrigere Frequenzen umbauen, irgendwo habe ich noch die Umbauanleitung. Der 3470 steckt hier auch drin, wenn ich das Foto richtig entziffert habe. Das Servicehandbuch von Shugart steht ganz unten in meinem Link.
Raph H. schrieb: > Preise, keine Vorstellung. Aber wenn Ihr ein Preis wollt, so mit 80€ / > Stück könnte ich Leben. https://www.hnf.de/start.html Vielleicht brauchen die eins. Alternativ kann man damit musizieren ;-) https://www.youtube.com/watch?v=Xk_XaJ7gE4Q Der "Musikunterricht" ist aber nicht ganz trivial ;-)
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Crazy H. schrieb: > Wirst du hier nicht bekommen, vielleicht nen 10er. Hier nicht, aber auf ebay deutlich mehr. Die Dinger wachsen nicht nach.
Wo bekommt man denn eigentlich noch passende Disks für diese Laufwerke?
Wer heute noch so ein Laufwerk kauft, der hat die passenden disks und den passenden Rechner. Und ab und zu wird auch ein Paket auf ebay angeboten. USB-Sticks sind billiger.
Bei ebay hat der Verfasser dieses Angebots hier die Disks für je 100€ im Angebot. https://www.ebay.de/itm/125878352594
Björn W. schrieb: > Wo bekommt man denn eigentlich noch passende Disks für diese Laufwerke? Bekommt man schon noch aber : Neu und ungebraucht = teuer, gebraucht Zustand ??? Mit einem Laufwerk von meinen beiden, hatte ich mal Probleme, bis ich bemerkt habe das das Ding mal links, mal rechts herum gelaufen ist. Sind aber kein Shugart sondern von einer Tochterfirma von DEC aus Heppenheim oder Bensheim. Gekauft Mitte 70 Flohmarkt Weinheim.
Wenn ich mir die Daten so anschaue, scheint das 851, im Gegensatz zum 850, für hard-sektorierte Disketten zu sein: http://www.bitsavers.org/pdf/shugart/SA8xx/39017-0_SA850_851_OEM_Manual_Nov80.pdf
Sinus T. schrieb: > Wenn ich mir die Daten so anschaue, scheint das 851, im Gegensatz zum > 850, für hard-sektorierte Disketten zu sein: Das entscheidet der Controller. Das Laufwerk gibt einfach nur einen Puls pro Indexloch raus. Die 851 hat aber zusätzlich einen internen Datenseparator, der SECTOR, DATA und CLOCK-Signale liefert. Das spart den WD1691 auf dem Controllerboard (wo traditionell noch ein WD179x sitzt).
Im Manual steht beim 851 unter "Physical Sectors" explizit 32, das würde da nicht stehen, wenn allein der Controller das entscheidet. Ähnliches unter "Media Requirements": im Gegesatz zum 850, das auch IBM-(solfsektorierte)Disketten frisst, benötigt das 851 explizit sa151-Disketten, und die sind Hard-Sektoriert: http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/shugart/brochures/Shugart_Product_Guide_Apr83.pdf (seite 7)
Sinus T. schrieb: > Im Manual steht beim 851 unter "Physical Sectors" explizit 32, das würde > da nicht stehen, wenn allein der Controller das entscheidet. Kaffeesatzlesen geht auch andersrum: Sektorimpulse gibts halt nur mit einen entsprechenden Medium, d.h. wenn der FDC welche braucht, gehts nur mit sektorierten Disks. Mehr besagt das nicht. Was soll das Laufwerk mit dem Sektorimpuls denn selbst anfangen? Diese Laufwerke waren strunzdumm. Für das Datenformat der Spur interessierten sie sich kein kleines Bisschen.
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Alle Argumente von euch haben ihre Berechtigung. Aber warum dann die von SHugart selbst getroffene Festlegung hinsichtlich Diskettenart und Anzahl der Sektoren?
Sinus T. schrieb: > Aber warum dann die von SHugart selbst getroffene Festlegung > hinsichtlich Diskettenart und Anzahl der Sektoren? Es gibt doch zwei mögliche Haken: (1) Die Schaltung zur Trennung der Art der Löcher. Die sind auf der gleichen Spur, werden aber als getrennte Signale rausgeführt. Wenn man es darauf anlegt, kann man diese Schaltung so bauen, dass sie den Indexpuls nur liefert, wenn auch der Sektorpuls kommt. https://retrocmp.de/fdd/8inch/hardsector_2.jpg (2) Die Schaltung zum READY-Signal wäre bewusst so gebaut, dass sie nur mit hardsektorierten Disketten funktioniert. Als Deppensicherung, damit falsche Disketten nicht READY werden.
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Die Technik dazu ist hier ab Seite 32 beschrieben, auch wenn es dabei um die 800/801 Typen geht. Der Text legt nahe, dass der Unterschied in einer Jumper-Position besteht. Schaltplan ist auch drin, hab ihn aber nicht analysiert. https://retrocmp.de/fdd/shugart/801/SA800-801_Service_Manual_1982.pdf
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PS: Der Schaltplan zeigt auf Seite 60, dass das Verhalten von ein paar Jumpern oder Lötbrücken kontrolliert wird und man das SA801 damit auf das SA800 umstellen kann. Der Index/Sektor-Separator ist eine Bestückungsoption, also evtl im SA800 nicht drin.
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(prx) A. K. schrieb: > Was soll das Laufwerk mit dem Sektorimpuls denn selbst anfangen? Diese > Laufwerke waren strunzdumm. Für das Datenformat der Spur interessierten > sie sich kein kleines Bisschen. Die SA851 hat einen eingebauten Datenseparator. Wenn Du den benutzen willst, also die Signale SECTOR, DATA und CLOCK auswerten, dann musst Du die passenden Medien verwenden und bist auf das Format festgelegt. Wenn Du die Signale READ DATA und INDEX nutzt und die Taktrückgewinnung selber machst, dann wird das Format ausschließlich durch den Controller bestimmt. Die drei Ausgänge des internen Separators bleiben dann ungenutzt, bzw die SA850 hat diesen Schaltungsteil überhaupt nicht bestückt.
Soul E. schrieb: > Wenn Du die Signale READ DATA und INDEX nutzt und die Taktrückgewinnung > selber machst Takt/Daten-Separation und Index/Sektor-Separation sind zwei völlig verschiedene Paar Stiefel. > dann wird das Format ausschließlich durch den Controller > bestimmt. Der FDC kann Sektorimpulse nutzen, so welche kommen, kann die aber auch komplett ignorieren und das Format vollständig selbst definieren. Wie vorhin geschrieben: Schaltplan zum 800/801 liegt vor, und im Servicemanual zum 850/851 findet sich der wahrscheinlich auch.
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(prx) A. K. schrieb: > Soul E. schrieb: >> Wenn Du die Signale READ DATA und INDEX nutzt und die Taktrückgewinnung >> selber machst > > Takt/Daten-Separation und Index/Sektor-Separation sind zwei völlig > verschiedene Paar Stiefel. Indexpulse kommen auf der INDEX-Leitung, Pin 20. Und zwar einer pro Loch in der Diskette, oder mit aktiviertem Filter einer pro Umdrehung. Sektor-Pulse kommen auf der SECTOR-Leitung, Pin 24, und zwar einer pro Sektor bei Verwendung hartsektorierter Disketten. Diese Logik ist nur bei der 801 und 851 vorhanden, ebenso wie die interne Logik zur Taktrückgewinnung und Ausgabe über Pin 48 (SEP DATA) und 50 (SEP CLOCK). Wenn man die Pins 24, 48 und 50 ignoriert, dann verhält sich die 851 genau wie jedes andere 8"-Laufwerk. Und von der Taktfrequenz abgesehen auch wie eine 5,25" Minifloppy. Mir ist bisher noch kein 8"-Controller begegnet, der diese Laufwerks-interne Taktrückgewinnung genutzt hat.
Soul E. schrieb: > Mir ist bisher noch kein 8"-Controller > begegnet, der diese Laufwerks-interne Taktrückgewinnung genutzt hat. Ich hätte nichts dagegen gehabt, es hätte mir Arbeit erspart. Bei FM tuts ein simpler Monoflop, bei MFM musste leider ein Spezial-IC rein, da der µPD765 den Datenseparator nicht an Bord hatte. Hard sectored dürfte aus einer Zeit stammen, in der Floppy-Controller noch Kuchenbleche aus TTLs (oder noch älterem Kram) waren. Da hilft das sicherlich ungemein. Kam später aus der Mode.
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Im Service Manual https://retrocmp.de/fdd/shugart/851/SA850_851_Bi_Service_Manual_1980_OCR.pdf ist ein Schaltplan drin. Viel mehr als das FM-Monoflop hat Shugart auch nicht verbaut. Ein WD1691 war schon eine andere Liga. Die zweite Generation Floppycontroller, WD2791 - WD2797, hatte schon eine brauchbare Taktrückgewinnung integriert.
Ich find 80€ für das Laufwerk echt fair. Ich hab damals fast 200€ für meins gezahlt - weil ich es eben just genau damals haben wollte und ebay eine Bitch ist. Nicht, dass ich es jemals verwendet hätte, außer zu testen, ob es funktioniert. Nolstalogiker sind eben komisch.
Abdul K. schrieb: > Jetzt haben wir alle 60+ zusammen 😀 Gibt's hier denn auch Jungspunde? Die werden doch sofort weggebissen. Diese Sorte Zähne wird wird dem Alter immer besser.
Christian M. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Gibt's hier denn auch Jungspunde? > > Ja, bin erst 50. Also auch schon mehr Jahre hinter als vor sich. Ich beglückwünsche dich zu deiner gefühlten Jugendlichkeit. ;-)
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Beitrag #7391663 wurde vom Autor gelöscht.
"Mit sechsundsechzig - ist noch lange nicht Schluß" hoffe ich jedenfalls. Mit Floppycontrollern hatte ich nur einmal zu tun, um meinen Atari1040ST von DD auf HD umzubauen durch Ersatz des Controllers mit dem schnelleren AJAX-Chip.
Soul E. schrieb: > Das war dann wohl ein Hilferuf vom Motorkondensator... Richtig, aber bei der Inbetriebnahme von einem selbst gebastelten Floppy controller denkt man erst einmal an etwas anderes ;-). Die Platinen müsste ich noch haben vielleicht sollte ich mal schauen ob alles noch läuft. Das war ein Minimaler Nachbau vom einem Intel INTELLEC Entwicklungssystem mit ISIS II auf Europakarten mit einem 8085 Prozessor. Das Original hatte Multibuskarten.
Hans-Georg L. schrieb: > (...) Das war ein Minimaler Nachbau vom einem Intel INTELLEC > Entwicklungssystem mit ISIS II auf Europakarten mit einem 8085 > Prozessor. Das Original hatte Multibuskarten. Das wäre in der Tat interessant. Es gibt ja diesen "Kunstwerke"-Thread.
Soul E. schrieb: > Hans-Georg L. schrieb: >> (...) Das war ein Minimaler Nachbau vom einem Intel INTELLEC >> Entwicklungssystem mit ISIS II auf Europakarten mit einem 8085 >> Prozessor. Das Original hatte Multibuskarten. > > Das wäre in der Tat interessant. Es gibt ja diesen "Kunstwerke"-Thread. Sorry da habe ich was verwechselt das 8" Laufwerk hing an einem MDS Nachbau, Intellec konnte ja kein Floppy, das hatte ja noch Lochstreifenleser (bei mir Tonbandgerät) und einen 8080, den Nachbau davon habe ich nicht mehr. Müsste ich mal schauen was noch alles vom MDS da ist. Die Grafikkarte wird nicht mehr funktionieren die war an einen alten tragbaren TV ohne galvanische Trennung angeschlossen und da musst ich immer erst messen ob der Schukostecker vom TV richtig herum eingesteckt war. Die Disketten konnte ich nur mit 180Kb im IBM Format lesen/schreiben das war kompatibel. Der MFM Mode war nicht möglich, Intel hatte dafür ein eigenes Format und dafür ein Multibus-Board mit 4-Bit Slice Processoren. Es ist genaugenommen "nur" ein 8085 System mit einem von mir modifizierten ISIS in UV-Eproms und im Euro Rack.
Hi ! Ich hatte auch mal so ein System. Leider habe ich es irgendwann entsorgt. Das Ärgert mich noch heute. Das System hatte einen Z80. Der Floppycontroller des MDS benötigt einen Controlblock der irgendwo im Speicher liegt. Die IOPB- Adresse wird dann einfach in einen IO-Port geschrieben. Ich hatte dann 2 74LS670 eingebaut und beim Schreiben einen NMI auslösten. Der Handler hat dann den IOPB abgearbeitet. Das ganze hatte wunderbar funktioniert. Zur Zeit schreibe ich an einer VS-Simulation. Es funktioniert mittlerweile die Simulation von 8-Zoll Disketten SD und DD. An der Simulation der Harddisk bin ich gerade dran. Leider findet man da aber keine Images zu downloaden.
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Wohlbehalten angekommen, sogar mit original Styroporverpackung :-) Sehr schön! Werde es bei Gelegenheit in Betrieb nehmen. Kann etwas dauern, will dabei vorsichtig vorgehen...
Ebenfalls wohlbehalten angekommen! Besten Dank dafür. Es ist wirklich noch NOS. Dirk, Du kannst gern mal deine Inbetriebnahme dokumentieren. Würde mich sehr interessieren. Denn derzeit wüsste ich nicht mal, wie ich die Transportsicherung aus dem Laufwerk bekomme... ;-)
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Hier sind die unpacking instructions :-)
Freut mich zu hören dass alles gut und wohlbehalten angekommen ist.
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