Spannungswandler ohne L

[Hans F. (dani1632)]

Hallo!

ich habe eine Frage zu einer einfachen Schaltwandler-Schaltung nach dem 
Ladungspumpenprinzip(Schaltung siehe Anhang)

Angeblich soll man mit dieser Schaltung je nach Wahl von C1 und C2 und 
der Schaltzeiten von S1 und S2 nach dem Ladungspumpenprinzip auch einen 
Step Up Converter realisieren können...

Mir ist klar, wie das mit dem Inverter in dem Fall funktioniert, aber 
wie bitte soll hier ein Step Up realisiert werden? Durch welche 
Kombination der Parameter kann hier Ua größer als Ue werden?

Danke!

[H. H. (Gast)]

https://de.wikipedia.org/wiki/Ladungspumpe

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Daniel F. schrieb:
> ich habe eine Frage zu einer einfachen Schaltwandler-Schaltung
> nach dem Ladungspumpenprinzip(Schaltung siehe Anhang)

Wo hast du die Schaltung her?

> wie bitte soll hier ein Step Up realisiert werden?

So wie gezeichnet? Gar nicht. Hier: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_doubler#Switched_capacitor_circuits 
kannst du sehen, wie man es macht.

Die deutsche Wikipedia ist mal wieder nicht hilfreich.

[Hans F. (dani1632)]

Mir ist das Prinzip der Ladungspumpe klar... Im Wiki Artikel beim 
Abschnitt "Spannungsverdoppelung" ist mir das Prinzip völlig klar; aber 
hier bei dieser Schaltung ist das nicht der Fall...

Im eingezeichneten Schalterzustand lädt sich C1 auf Ue auf. Wenn nun 
beide Schalter umgeschalten werden, addieren sich U1 und Ue über die 
Masseverbindung... das ist soweit auch klar. ABER: der positive 
Anschluss von Ue hängt doch in diesem zustand in der Luft?

[Hans F. (dani1632)]

Axel S. schrieb:
>> wie bitte soll hier ein Step Up realisiert werden?
>
> So wie gezeichnet? Gar nicht

Der Meinung bin ich eben auch... irgendwie kann das nicht funktionieren.

[Jens G. (jensig)]

Daniel F. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>>> wie bitte soll hier ein Step Up realisiert werden?
>>
>> So wie gezeichnet? Gar nicht
>
> Der Meinung bin ich eben auch... irgendwie kann das nicht funktionieren.

Ja, und wer/was hat das nun behauptet?

[Hans F. (dani1632)]

Von wem dies stammt spielt doch keine Rolle - ich wollte nur wissen, ob 
ich hier völlig am Schlauch stehe, oder ob ihr hier eine Erklärung 
findet. Sieht aber so aus als ob wir hier alle einer Meinung wären :) -> 
Danke!

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Daniel F. schrieb:
> Durch welche Kombination der Parameter kann hier Ua größer als Ue
> werden?

Ua kann nur kleiner werden, aber das kann man nutzen, wenn man bereit 
ist ein zweites GND (GND2) zu akzeptieren. Dann kommt man plötzlich doch 
noch an die doppelte Spannung ran.

[Michael B. (laberkopp)]

Daniel F. schrieb:
> Angeblich soll man mit dieser Schaltung je nach Wahl von C1 und C2 und
> der Schaltzeiten von S1 und S2 nach dem Ladungspumpenprinzip auch einen
> Step Up Converter realisieren können...

Nicht mit exakt dieser Schaltung, aber es gibt eine Schaltung die als 
Spannungsverdoppler arbeitet.

Siehe ICL7660 für die Möglichkeiten.

[Joachim B. (jar)]

https://www.ti.com/de-de/power-management/non-isolated-dc-dc-switching-regulators/charge-pump-inductorless/products.html

[Frederic S. (frederics)]

Die Schaltung erzeugt eine negative Spannung gegenüber GND.
Diese ist betragsmäßig (fast) so groß wie die Eingangsspannung.
Damit könnte man Z.B  aus einer Spannungsqu eine dual Supply machen.

Wenn der + des geladenen Kondensatoren mit GND verbunden wird wird Ua 
negativer als GND, eine höhere Spannung gegen GND ist so nicht möglich.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Frederic S. schrieb:
> Wenn der + des geladenen Kondensatoren mit GND verbunden wird
Deshalb steht da ausdrücklich GND2. Dieser GND2 hat nichts mit dem 
GND-Symbol in diesem Schaltplan zu tun.

Oder andersrum: nenne das GND-Symbol in dieser Schaltung einfach "Null", 
dann hat dieses Potential nichts mehr mit dem GND der nachfolgenden 
Schaltung zu tun.