Hallo, ich würde ein PTC-Heizelement mit 8 Watt an einem 9V Blockakku verwenden wollen. Der 9-V-Akku kann maximal 1,5 A abgeben. Ich bin kein Elektroniker uns stelle deshalb die Frage hier bitte um Nachsicht! Das PTC ist auf 12V ausgelegt und kann 60°C liefern bei maximal 8W. Kann ich das ohne bedenken so umsetzen oder wird das PTC Element beschädigt oder unterfordert, das heißt es erreicht die Temperatur nicht? Wenn das nicht funktioniert hätte ich die Option ein 5V/60°C/2-4W Element zu verwenden. Was wäre besser? Vielen lieben Dank.
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Ehm. Naja. Ein 9V-Block-Akku hat 200mAh bei 8.4V. Das sind 1.7Wh. Bei 8W Nennleistung ist der Akku rechnerisch nach 12 Minuten leer. Nun hat ein PTC aber eine deutlich höhere Leistungsaufnahme, wenn es kalt ist. Das heißt dein Akku ist bereits leer, bevor das PTC-Heizelement überhaupt warm wird. Vermutlich wird dein Akku durch den Entladestrom sogar wärmer als deine Heizung. Das heißt, deinem Heizelement ist es egal, aber der Akku kann die Hufe hochreißen Also: 1. 9V-Block-Akkus enthalten kaum Energie. Sie sind die denkbar ungünstigste Spannungsversorgung für so etwas. 2. PTC-Heizungen haben durch ihre Kennlinie einen hohen Einschaltstrom, da können kalt schon mal 80W oder mehr zusammenkommen, die verheizt werden 3. Um etwas sinnvoll damit anstellen zu können, benötigst du wohl etwas Richtung "kleiner" Bleiakku. Wolf G. schrieb: > Wenn das nicht funktioniert hätte ich die Option ein 5V/60°C/2-4W > Element zu verwenden. Was wäre besser? Das würde mit einer Powerbank für USB wohl ganz okay gehen. 9V-Block? Vergiss es.
Wolf G. schrieb: > 9V Blockakku ... > Das PTC ist auf 12V ausgelegt Wenn du in deinem Auto nur 3/4 Gas gibst, ist das dann in der Leistungsfähigkeit eingeschränkt? > das heißt es erreicht die Temperatur nicht? Mal brauchst du 8W und kurz danach würden 2-4W reichen? Was willst du denn überhaupt heizen? Wieviel Leistung brauchst du dafür? > Was wäre besser? So betrachtet wäre es am Besten, wenn du mal die eigentliche Aufgabe beschreibst und nicht nur, wie du sie lösen würdest. Und besser wäre es auch, wenn du Links zu den geheimen Bauteilen und deren Datenblätter in den Post einfügst.
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Hallo Sebi, das ging ja schnell vielen Dank. Der 9-V-Akku hat 1000 mAh das wäre schon mal besser. Ursprünglich wollte ich es mit einem Peltier umsetzen, ohne Kühlkörper. Warum ohne, weil ich nur heize. Die Regelung übernimmt dazu eine PCBA. Ein Hersteller von Peltieren riet mir zu den PTC-Elementen. Ich hätte auch platz für zwei 9 V Akkus!
Hallo Lothar, ja du hast es erkannt, geheim ist es, weil daraus ein neues Produkt entstehen soll. Die Bauteile sind nicht geheim, habe zum PTC kein Datenblatt nur die Angaben wie ich sie gemacht habe. Link zum Akku habe ich: https://pujimax.en.alibaba.com/productgrouplist-908794354/9V_Lithium_ionen_batterie.html?spm=a2700.shop_index.88.37 Das PTC soll zum Akku passen, das ist die eigentliche Frage! Danke
Wolf G. schrieb: > Der 9-V-Akku hat 1000 mAh das wäre > schon mal besser. Hat er ziemlich sicher nicht. Asiatische Hersteller runden ihre Angaben gerne auf als Werbemaßnahme. Selbst mit zwei guten 2500mAh-18650-LiIon-Zellen ist nach weniger als zwei Stunden Schluss. Und das, wenn du dein Peltier in einer isolierten Umgebung betreibst und damit nichts heizen möchtest, was die Wärme abführt Wolf G. schrieb: > ja du hast es erkannt, geheim ist es, weil daraus ein neues Produkt > entstehen soll So leid es mir tut, aber die Chancen für das Produkt stehen bereits jetzt nicht wirklich gut. Es sei denn, du heizt mit Plutoniumdioxid, aber davon würde ich dir abraten.
Sebastian R. schrieb: > Asiatische Hersteller runden ihre Angaben gerne auf als Werbemaßnahme. Sie scheuen sich auch nicht, da gleich mal eine Zehnerpotenz dazuzulegen. Wolf G. schrieb: > Das PTC soll zum Akku passen, das ist die eigentliche Frage! Sollte die Heizung nicht eher zur Aufgabe passen? Denn immerhin willst du ja irgendwas heizen und brauchst dafür eine gewisse Leistung. Und zusammen mit der Zeit wird aus der Leistung Energie. Wenn dein Akku also zu wenig Energie enthält, wird er deine Aufgabe nicht lösen können. Ganz egal wieviel das Heizelement kostet. Warum nimmst du zum Heizen nicht einfach Lastwiderstände? Brauchst du die Selbstregulierung der PTC wenn du sowieso noch einen Regler auf deiner wie auch immer gearteten "PCBA" hast? Wolf G. schrieb: > Der 9-V-Akku hat 1000 mAh Wenn du den Strom im Bereich im 1-2 stelligen mA-Bereich entnimmst. Wenn du da einen hohen Strom entnehmen willst, kannst du gleich mal den Faktor 0,5 einrechnen. Und bei der Lebensdauer dann den Faktor 0,1 ansetzen.
Wolf G. schrieb: > weil daraus ein neues Produkt entstehen soll. Weiß Dein neues Produkt das schon - daß es entstehen soll? Wolf G. schrieb: > habe zum PTC kein Datenblatt > Link zum Akku habe ich: Also auch kein Datenblatt… > Das PTC soll zum Akku passen Tja, ohne Datenblätter gibts nur eine Möglichkeit, diese Frage zu klären: ausprobieren! - Das kannst aber nur Du selbst! Wolf G. schrieb: > wird das PTC Element beschädigt Sicher nicht! > oder unterfordert Vermutlich - außer Dein Akku könnte wirklich die 1,5A für 'ne gute halbe Stunde liefern. Wolf G. schrieb: > Ein Hersteller von Peltieren riet mir zu den PTC-Elementen. Kleiner Tipp: als nächstes den Hersteller der PTC-Elemente nach einem Datenblatt fragen oder danach was er davon hält seine PTCs mit den angedachten Akkus zu betreiben.
Wolf G. schrieb: > Der 9-V-Akku hat 1000 mAh > Der 9-V-Akku kann maximal 1,5 A abgeben Die Angaben würde ich mal stark anzweifeln. 9V-Block mit Usb-Lader und LiIon sind Spezialgurken. Die 1Ah dürften sich auf die verbaute 3,7V LiIon-Zelle beziehen, also 3,7Wh. Wenn man dazu noch 80% Wirkungsgrad für den Wandler reinrechnet sind es noch gut 3Wh die (neu) nutzbar sind. Wo hast du die Angabe mit den maximal 1,5A her? In dem von dir verlinkten Beispiel steht nichts davon und ich würde auch mal anzweifeln, dass der dort verbaute Wandler diese dauerhaft liefern kann ohne Schaden zu nehmen. 1,5A auf der 9V Seite wären gut 4,5A aus der Zelle.
Lothar M. schrieb: > Wolf G. schrieb: >> Der 9-V-Akku hat 1000 mAh > Wenn du den Strom im Bereich im 1-2 stelligen mA-Bereich entnimmst. In dieser Bauform sind ohne Ladebuchse maximal 650 mAh tatsächlich machbar. Das sind dann zwei Li in Reihe mit 8,4..6,0 Volt - rund 4,5Wh. Bei denen mit USB-Buchse scheint um 250mAh Schluß zu sein. Da baut der Chinese 2 Zellen á 250mAh in Reihe rein und schreibt dann 500mAh drauf - die haben halt ihre eigene Verkaufsphysik. > Wenn du da einen hohen Strom entnehmen willst, > kannst du gleich mal den Faktor 0,5 einrechnen. Das Derating über den Strom ist bei Li einigermaßen gering, meine habe ich mit 100mA gemessen. > Und bei der Lebensdauer dann den Faktor 0,1 ansetzen. Die ist bei einigen tatsächlich übel schlecht. Die kann man zumindest guten Gewissens in den Batteriemüll geben, ohne einen Brand zu verursachen. Irgend W. schrieb: > Die 1Ah dürften sich auf die verbaute 3,7V > LiIon-Zelle beziehen, also 3,7Wh. Wenn man dazu noch 80% Wirkungsgrad > für den Wandler reinrechnet sind es noch gut 3Wh die (neu) nutzbar sind. Wo steht da ein Wandler in der Beschreibung? Egal, zu den 9V-Blöcken gibt es mindestens zwei ausgiebige Threads. Wolf G. schrieb: > ich würde ein PTC-Heizelement mit 8 Watt an einem 9V Blockakku verwenden > wollen. Abhaken, ein untaugliches Konzept.
Vielen Dank für euer Feedback. Ich werde es einfach mal Testen. Gebe euch Bescheid. PTC habe ich bestellt und kommen Mitte Mai, Akkus habe ich schon erhalten.
Wolf G. schrieb: > Akkus habe ich schon erhalten. Dann kannst du ja schon mal Belastungstests mit normalen Widerständen machen. Und gleich noch die sehr grundlegende Frage nach der nötigen Heizleistung für den streng geheimen Anwendungszweck klären.
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