Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hameg HM 404 defekt.


von Peter O. (peter_o)


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Hallo,
Ich habe hier einen HM 404 auf dem Tisch, der ein Problem mit der 
X-Achse hat. (Siege Video im Anhang)
Schaltplan hab ich. Ich habe bereits den Sweep-Generator und auch den 
X-Verstärker geprüft/gemessen soweit möglich. Da ist aber nichts 
auffällig. Trans/Dioden in Ordnung, Widerstände grob plausibel.
Das Bild ist auf der linken Seite „gestaucht“. Da läuft der Strahl 
sichtbar langsamer und auch die ReadOut Darstellung ist in X Richtung 
zusammengeschoben…
Jemand ne Idee, wo ich suchen muss??

von Volker S. (sjv)


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Dann stimmt die Linearität des Sägezahnes nicht. ist das bei allen 
Ablenkgeschwindigkeiten Gleich? Wenn ja, Fehler im X-Verstärker 
(Verzerrung).

von H. H. (Gast)


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Versorgungsspannungen geprüft?


Welche Version des 404 ist das eigentlich?

von Wolf17 (wolf17)


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Bitte den Schaltpan hier posten.

In der Anleitung steht was zu DELAY und Verschiebung des gedehnten 
Signals in X-Richtung. Ist vieleicht irgendeine Spezialfunktion 
aktiviert?

Mal den XY Mode mit gleichem Eingangssignal testen, ob es einen linearen 
Strich gibt. Dann ist die X-Endstufe in Ordnung.

von Peter O. (peter_o)


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Hallo,
vielen Dank für die Tipps.
Das Gerät ist ein HM404   (ohne weiteren Index) Typenschild Rückseite
Das Ausgandssignal vom Sweep Generator sieht sauber und linear aus. Ich 
hab noch einen 407/2 zum Messen.
Die Spannungsversorgung bis 175 V passt soweit. An die -2000V trau ich 
mich mit meinem Multimeter nicht ran :-)
Sonderfunktionen wie Delay etc sind alle abgeschaltet.
Der Strahl hat einen "Schattenpunkt", der nachläuft und es erscheinen 
auch einzelne Punkte auf dem Bildschirm. Die bleiben auch, wenn ich das 
Read Out abschalte...
Wenn ich den Oszi einschalte und das Hameg-Logo erscheint, ist auch der 
erste cm der linken Seite gestaucht...

von Wolf17 (wolf17)


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Peter O. schrieb:
> Das Ausgandssignal vom Sweep Generator sieht sauber und linear aus.

Ist der XY Test in Ordnung?

Die beschnittenen Schaltungsausschnitte gehören zum Nachfolger HM404-2.
Gibt es einen Link zum ganzen Schaltplan incl Blockschaltbild von der 
ersten HM404 Version?

Einzelpunkte, nachlaufender Schattenpunkt? Bitte Bilder oder Video.

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von Peter O. (peter_o)


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Hallo,
da ist anscheinend noch einiges mehr defekt...
Der Y1 Eingang scheint tot!
Y2 läuft, der Abschwächer ist aber auf auf eine Spannung fixiert. Ich 
kann den Knopf drehen und im Readout wird das auch angezeigt, aber die 
Darstellung ändert sich nicht..Auch AC/DC Kopplung, und GND sind ohne 
Funktion, allerdings gibt er die üblichen Piep-Töne aus....
Beim Y1 ist das genauso. Im Readout wird alles korrekt angezeigt und er 
piept auch munter vor sich hin, aber die Anzeige bleibt tot. Naja, der 
Strahl ist schon zu sehen...
Aber der Reihe nach, erstmal das X-Achsenthema lösen..
Im XY Betrieb bekomme ich in X-Richtung einen Strich/ wandernden Punkt, 
wenn ich ein Sägezahneingangssignal anlege.
Am linken Bildschirmrand habe ich die Verzerrung. Ich stelle heute abend 
nochmal Bilder ein.
Ich habe die Schaltpläne für den 404 und auch den 404/2. aus dem Netz. 
Die Links hab ich leider nicht mehr.
Beim X Amp, dem Sweep Generator und dem HV-Teil habe ich aber keine 
Abweichungen gefunden...
Gruss Peter

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Peter O. schrieb:
> Ich habe die Schaltpläne für den 404 und auch den 404/2. aus dem Netz.
> Die Links hab ich leider nicht mehr.

Vom 404-2 gibt's sie bei der E-Tanya:
https://elektrotanya.com/hameg_hm404-2_oscilloscope_sch.pdf/download.html#dl

von Wolf17 (wolf17)


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Rainer Z. schrieb:
> Vom 404-2 gibt's sie bei der E-Tanya

Gesucht ist HM404 erste Version

von Peter O. (peter_o)


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von Wolf17 (wolf17)


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Peter O. schrieb:
> Die Spannungsversorgung bis 175 V passt soweit.

Bis auf 2kV alles gemessen und in Ordnung?
175V 145V 50V 12V 5V_ana 5V_dig 5V_1f -6V -CT_V(-13,5V)

Funktion Y-Teilerrelais bei Dämpfungsänderung: bitte an IC2404 messen: 
VCC(REF 5V ok?), SCLK, SDO, SCS1, DAT,   dann IC2402A-2 (kommen Daten 
an?)

von Peter O. (peter_o)


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Hallo,
die Spannungen habe ich jetzt nochmal alle nachgemessen. Die sind in 
Ordnung.
Wolf , Deine Hinweise schaue ich mir an.
Im Moment bin ich immer noch an dem X-Verstärker.
Die Signale an den Ausgängen sind nicht in Ordnung.
An Pin 1 vom J4800 liegt ein ordentlicher Sägezahn an, das sieht gut 
aus, aber an Pin 8 hat der Verlauf tatsächlich einen Knick und passt 
auch von der Amplitude nicht. Ich erwarte hier den gleichen 
Spannungsverlauf, nur invertiert, oder?
Ich schaue mal, ob ich davon Bilder machen kann.
Ich wollte noch ein Video hochladen, war aber wohl zu groß...
Gruß Peter

von Wolf17 (wolf17)


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Peter O. schrieb:
> An Pin 1 vom J4800 liegt ein ordentlicher Sägezahn an, das sieht gut
> aus, aber an Pin 8 hat der Verlauf tatsächlich einen Knick und passt
> auch von der Amplitude nicht. Ich erwarte hier den gleichen
> Spannungsverlauf, nur invertiert, oder?

Pin6: ja.

Wenn das Readout auch schon verzerrt, muss der Fehler nach dem 
Koppelpunkt mit dem sweep liegen. Sicherheitshalber D4803 D4804 an den 
Anoden messen.

Die 175V X-Endstufe T4800-4805 ist symmetrisch, da kann man Pegel 
vergleichen. Zuerst R4800 R4801 Ruhestrom vergleichen.
Oder abgeschaltet den HM407 Komponententester einsetzen.

: Bearbeitet durch User
von Peter O. (peter_o)


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Hallo,
kurzer Zwischenstand:
Ich habe gestern tatsächlich einen defekten Transistor gefunden: T4801 
war "angeschlagen". Mit Komponententester eindeutig und auch der 
Univeraltransistortester hat nur noch eine Diode mit Widerstand erkannt.
Heute bei meinem Dealer einen neuen besorgt und voller Vorfreude 
eingebaut. Aber was soll ich sagen: Signalverlauf ist unverändert. Das 
hätte ich echt nicht erwartet....
Ich ab hier mal den Kurvenverlauf der beiden Ausgänge des X-Verstärkers 
angehängt:
SCR03 ist bei ca Mittelstellung von X-Pos
SCR04 ist bei X-Pos ganz nach rechts
SCR05 ist bei X-Pos ganz links.
Y-Achse 50V/cm! Tastkopf 10/1!!
Ich werde jetzt nochmal mit dem Komponententester auf Suche gehen...

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von Wolf17 (wolf17)


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Wolf17 schrieb:
> Zuerst R4800 R4801 Ruhestrom vergleichen.

Ist der jetzt gleich? Wie hoch ist er?

Wenn beide Transistortypen preiswert verfügbar sind, die drei übrigen 
vorbeugend tauschen. Wie thermisch belastet sind die? (Ir x 175V)?
Wenn die Transistoren draussen sind, die drei Dioden vermessen und mit 
dem HM407 Kennlinienzusatz beide Stufen vergleichen, vielleicht leckt 
ein Kondensator oder ist gerissen.

Bugs? Schon die Platine mit Spiritus und Zahnbürste geputzt? Verbranntes 
Ungeziefer ist leitfähig.

von Peter O. (peter_o)


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Guten morgen,
den Ruhestrom an der Endstufe hab ich über die 200 Ohm Widerstände 
gemessen (R4801 und R4800). Da liegen ca 0,9V an --> ca 5mA. Beide 
Seiten identisch..

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von Jochen F. (jamesy)


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5 mA ist der Sollwert. So weit, so gut.

von Peter O. (peter_o)


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Hallo,
hat ein bisschen gedauert, aber es gibt gute Nachrichten. Der 
X-Verstärker läuft wieder fehlerfrei! Nachdem ich alle 4 
Endstufentransitoren entfernt hatte, konnte ich den Rest recht gut 
durchmessen. Dabei habe ich 2 hochohmige Widerstände finden können! 
Einmal R4807 (soll 100k) und R4816 (soll 562R). Nachdem ich beide 
ersetzt hatte und die Endstufen wieder montiert hatte, lief  die 
X-Ablenkung wieder einwandfrei.
Jetzt werde ich mich um die Y-Verstärker kümmern.

von Peter O. (peter_o)


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Hallo,
so, die Eingänge machen auch wieder, was sie sollen. Die Verbindung vom 
AT-Board J2400 zum FC Board J8004 war an 2 Drähten unterbrochen. Die 
Drähte waren direkt am FC-Board abgerissen. Keine Ahnung, was da 
passiert ist. Das ist recht unzugänglich, keine mech. Belastung etc.
Auf jeden Fall tut das Ding jetzt wieder seinen Dienst.
Vielen Dank für die Tipps hier...
Gruß Peter

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