Forum: Haus & Smart Home PWM (Dimmer) für 3 Phasen Heizstab ohne N


von Jens K. (jensky)


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Frage zu einem Heizstab mit 3 Ph ohne N.

Wie müsste die Ansteuerung mit z.B. Triacs (oder FETs plus 
Brückengleichrichter) aufgebaut sein um einen Heizstab ohne N 
anzusteuern.

Anbei ein Bild. Es geht um das untere Anschlussschema vom 3.8 bis 9 kW.

Wie würde eine passende Schaltung aussehen. Zb wenn es mit einem AVR 
angesteuert werden würde (3,3V Systemspannung)?

: Verschoben durch Moderator
von Jens K. (jensky)


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Jens K. schrieb:
> Anbei ein Bild

von H. H. (Gast)


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Phasenanschnittdimmer sind nur für ganz kleine Heizgeräte zulässig.

von Anselm 6. (anselm68)


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In der Industrie ist es erlaubt. Wo es eingesetzt wird kannst du nicht 
wissen.
@TO willst du wirklich eine eigene Schaltung dafür bauen?
Bedenke dass, damit Strom fließt, 2x Triac aktiv sein müssen.
L1->TRIAC -> Heizung-> Sternpunkt -> Heizung -> TRIAC-> L2

Gruß
Anselm

von Andras H. (kyrk)


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H. H. schrieb:
> Phasenanschnittdimmer sind nur für ganz kleine Heizgeräte zulässig.

Muss ja nicht unbedingt Phasenanschnitt sein. Bei 3kW würde ich sagen 
dass der User(oder die Strecke) einen ON/OFF Lastregelung gar nicht 
merken würde. Also sprich, einfach einen 3 Phasen Triak Schaltung nehmen 
und die einfach mit ein PWM was relativ langsam ist (1Hz oder so) 
anzusteuern.

Random Google:
https://www.reichelt.de/halbleiterrelais-3-polig-3x-20a-600vac-rgc3a60d20kke-p142438.html?PROVID=2788&gclid=CjwKCAjwl6OiBhA2EiwAuUwWZewv-JB5HPOyn1iAHox_q437U6eXm16TXXQChK6FFZ2XS75OXS5dKBoCLV4QAvD_BwE

von Christian M. (likeme)


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H. H. schrieb:
> Phasenanschnittdimmer sind nur für ganz kleine Heizgeräte zulässig.

was ist gaaaanz klein?

: Bearbeitet durch User
von Εrnst B. (ernst)


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Jens K. schrieb:
> Anbei ein Bild. Es geht um das untere Anschlussschema vom 3.8 bis 9 kW.

Warum schließt du den N nicht auch noch an? Dann kannst du eine 
Heizwendel "Dimmen", und die beiden anderen jeweils einfach komplett 
dazu/abschalten. So wie das der Fronius "Ohmpilot" macht.

Oder hast du als Nebenbedingung, dass die drei Phasen gleichmäßig 
belastet werden sollen?

Anselm 6. schrieb:
> Bedenke dass, damit Strom fließt, 2x Triac aktiv sein müssen.

ich glaube nicht, dass er (ohne N) mit Triacs glücklich wird. Je nachdem 
wo der Sternpunkt hinwandert, schalten die nicht mehr dann aus, wann sie 
sollten...

Jens K. schrieb:
> FETs plus Brückengleichrichter

Könnte eher funktionieren. Zwei- oder Dreimal aufgebaut, synchron 
angesteuert.
Aufwand für die Entstörung wird vermutlich erheblich.

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Phasenanschnittdimmer sind nur für ganz kleine Heizgeräte zulässig.
>
> was ist gaaaanz klein?

Früher stand in den TAB bis 200W.

Beitrag #7400941 wurde vom Autor gelöscht.
von Christian M. (likeme)


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FRÜHER? Was gilt aktuell? FRÜHER durfte man ja auch noch Autos ohne Kat 
und Airbag bauen.

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> Was gilt aktuell?

Die Oberwellenleistung ist beschränkt.

Lies halt die aktuellen TAB.

von H. H. (Gast)


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Andras H. schrieb:
> Also sprich, einfach einen 3 Phasen Triak Schaltung nehmen
> und die einfach mit ein PWM was relativ langsam ist (1Hz oder so)
> anzusteuern.

Langsamer!

von Andras H. (kyrk)


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H. H. schrieb:
> Langsamer!

Würde natürlich auch gehen :) Am besten macht man erstmals einen 
Streckenidentifikation, um zu sehen wie schnell die Strecke ist die man 
Heizen möchte. Je langsamer die Strecke desto langsamer kann man hier 
werden. Bzw, man muss ja spezifizieren wie viel Welligkeit man ertragen 
kann. Muss die Temperatur auf +-0.1 Grad geregelt werden, oder nur auf 
+-5 Grad?

von Michael B. (laberkopp)


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Jens K. schrieb:
> Wie müsste die Ansteuerung mit z.B. Triacs (oder FETs plus
> Brückengleichrichter) aufgebaut sein um einen Heizstab ohne N
> anzusteuern

Genau so, wie  eim elektronisch geregelten Durchlauferhitzer: sie müssen 
halt 400V trennen (1000V TRIACs) und einzelne Phasen werden konstant 
zugeschaltet während nur 1 Heizelement in Wellenpaketsteuerung mit 
4-Sekunden PWM dimmt.

Da es zu 99% wieder um Photovoltaik geht, wo derzeit die meisten 
Ahnungslosen unterwegs sind die früher Fahrräder repariert haben (was 
ihnen seit den eBikes zu kompliziert wurde), sei gesagt, dass dann bei 
50% PWM der Stromzähler 2 Sekunden Bezug zählt und 2 Sekunden keine 
Einspeisung abzieht.

Die Methode ist also unbrauchbar.

von Εrnst B. (ernst)


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H. H. schrieb:
> Langsamer!

Hängt hat davon ab, was der TE erreichen will:

- Wasser-Soll-Temperatur erreichen und halten: ganz ganz langsam
- Pragmatisch möglichst viel vom eigenen Solarstrom selber verbrauchen: 
langsam
- Auf garkeinen Fall auch nur einen Cent an den Netzbetreiber 
verschenken, auch wenn dafür viele 100 € zusätzliche Investition nötig 
sind: schnell.

von Christian M. (likeme)


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H. H. schrieb:
> Lies halt die aktuellen TAB.

Gilt das für in Serie gefertigte Geräte oder auch für 
Einzelanfertigungen?

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Lies halt die aktuellen TAB.
>
> Gilt das für in Serie gefertigte Geräte oder auch für
> Einzelanfertigungen?

Für alles was du ans öffentliche Niederspannungsnetz anschließt.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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H. H. schrieb:
> Langsamer!

Bei noch langsamer als eine Sekunde klappt's mit der Saldierung nicht 
mehr! Falls das aber kein Thema ist, dann genügt tatsächlich auch der 
Minutentakt, weil Wasser sowieso eine hohe spezifische Wärmekapazität 
hat. Da passt viel Energie rein, bis man endlich mal was spürt.

von H. H. (Gast)


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Enrico E. schrieb:
> Bei noch langsamer als eine Sekunde klappt's mit der Saldierung nicht
> mehr!

Dafür mit den TAB / EN61000-3/Teil 2 und 3.

von H. H. (Gast)


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Εrnst B. schrieb:
> - Auf garkeinen Fall auch nur einen Cent an den Netzbetreiber
> verschenken, auch wenn dafür viele 100 € zusätzliche Investition nötig
> sind:

Danach riecht es natürlich.

von Εrnst B. (ernst)


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Enrico E. schrieb:
> Bei noch langsamer als eine Sekunde klappt's mit der Saldierung nicht
> mehr!

Wir hatten das Thema hier ja schon öfter... Manche Stromzähler saldieren 
auch über 250ms, da ist die mögliche Auflösung einer 
Wellenpaketsteuerung schon limitiert.
Wenn's nur darum geht, möglichst viel Strom selber zu verbrauchen, passt 
das trotzdem. Etwas Verschnitt bleibt halt übrig und geht ins Netz.

Wenn man aus ideologischen Gründen auf 0.00 Watt Einspeisung besteht, 
koste es was es wolle, dann steigt der Aufwand entsprechend.

: Bearbeitet durch User
von Christian M. (likeme)


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In unserem Stadttheater waren 30kW Leuchtmittel verbaut, allesamt mit 
Pasenanschnitt geregelt.... nun ist das LED drin. In sämtlichen von mir 
betreuten Diskotheken waren ebenfalls Dimmer Packs nach Phasenanschnitt 
verbaut, die pro Kanal 20..30A lieferten.... alles nun Illegal?



https://www.thomann.de/de/eurolite_dpmx_1216_dmx_dimmer_pack.htm

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> alles nun Illegal?

Nein.

Lies die Norm.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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H. H. schrieb:
> Dafür mit den TAB / EN61000-3/Teil 2 und 3.

Die Störemissionen sind für den TE erst einmal nur zweitrangig bis 
uninteressant. Vorrangig ist, dass ohne zusätzlichen Netzbezug möglichst 
viel Energie selbst verbraucht wird, um jeden erdenklichen Cent 
einzusparen, den man nur sparen kann!

von Christian M. (likeme)


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https://www.thomann.de/de/botex_dpx620_ii_6kanal_dimmer_s.htm

sogar mit 0-10V steuerbar, legal zu kaufen mit CE Kennzeichnung. Jetzt 
erzählt mir bitte nicht Thomann und Botex verhökern illegales Zeug.

von H. H. (Gast)


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Enrico E. schrieb:
> Die Störemissionen sind für den TE erst einmal nur zweitrangig bis
> uninteressant.

Bis ihm die Leviten gelesen werden.

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> https://www.thomann.de/de/botex_dpx620_ii_6kanal_dimmer_s.htm
>
> sogar mit 0-10V steuerbar, legal zu kaufen mit CE Kennzeichnung. Jetzt
> erzählt mir bitte nicht Thomann und Botex verhökern illegales Zeug.

Du willst es einfach nicht verstehen.

von Christian M. (likeme)


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H. H. schrieb:
> Enrico E. schrieb:
>> Die Störemissionen sind für den TE erst einmal nur zweitrangig bis
>> uninteressant.
>
> Bis ihm die Leviten gelesen werden.

Von wem? Gräbt da einer ein Loch in die Straße, splittet die Zuleitung, 
hockt sich mit einer induktiven Strommesszange und Messempfänger an L1-3 
und überwacht nach einem akkreditierten Messverfahren die Grenzwerte?

: Bearbeitet durch User
von Stephan (stephan_h623)


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Christian M. schrieb:
> https://www.thomann.de/de/botex_dpx620_ii_6kanal_dimmer_s.htm
>
> sogar mit 0-10V steuerbar, legal zu kaufen mit CE Kennzeichnung. Jetzt
> erzählt mir bitte nicht Thomann und Botex verhökern illegales Zeug.

Für Beleuchtung zulässig. Für Heizgeräte nicht.

von Christian M. (likeme)


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H. H. schrieb:
> Du willst es einfach nicht verstehen.

und warum darf dann sowas verkauft werden?

von Christian M. (likeme)


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Was ist der Unterschied zwischen einem Heizwendel und einer 500W-2000W 
Lampe?

Stephan schrieb:
> Für Beleuchtung zulässig. Für Heizgeräte nicht.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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H. H. schrieb:
> Bis ihm die Leviten gelesen werden.

Genau so sieht's aus. Wenn eines schönen Tages die BNetzA bei ihm auf 
der Fußmatte steht, kann er immer noch anfangen sein Triacgrab komplett 
zu versnubbern und zu verdrosseln. Dann sieht man mal den Aufwand, live 
und in bunt.

Also vorm Zug schon mal viel Platz im Stromkasten für die Entstörung 
vorsehen!

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Du willst es einfach nicht verstehen.
>
> und warum darf dann sowas verkauft werden?

Weshalb dürfen Messer verkauft werden? Damit kann man ja sogar 
Straftaten begehen!

Beitrag #7400992 wurde von einem Moderator gelöscht.
von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> Gräbt da einer ein Loch in die Straße, splittet die Zuleitung,
> hockt sich mit einer induktiven Strommesszange und Messempfänger an L1-3
> und überwacht nach einem akkreditierten Messverfahren die Grenzwerte?

Du kennst wohl nur solche einfachen Messgeräte.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Anselm 6. schrieb:
> In der Industrie ist es erlaubt.
In der Industrie fragt keiner nach einer Bastellösung, sondern kauft 
das, was zum störungsfreien Betrieb nötig ist.

Enrico E. schrieb:
> Vorrangig ist, dass ohne zusätzlichen Netzbezug möglichst viel Energie
> selbst verbraucht wird, um jeden erdenklichen Cent einzusparen, den man
> nur sparen kann!
Koste es, was es wolle!

Christian M. schrieb:
> Jetzt erzählt mir bitte nicht Thomann und Botex verhökern illegales Zeug.
Woraus liest du ab, dass dieser Dimmer einfach nur die Phase 
anschneidet?

von Christian M. (likeme)


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Enrico E. schrieb:
> Genau so sieht's aus. Wenn eines schönen Tages die BNetzA bei ihm auf
> der Fußmatte steht, kann er immer noch anfangen sein Triacgrab komplett
> zu versnubbern und zu verdrosseln. Dann sieht man mal den Aufwand, live
> und in bunt.

oh Mann.... so einen Quatsch hab ich noch nie gehört. Wahrscheinlich 
kommt das SEK und schlägt die Tür auch noch auf ;-)

Es gibt immer noch einen Unterschied zwischen "gebastelt" und Serie. Das 
ist nämlich die Zulassung die dein Eigenbau eventuell nicht gleich 
bekommt weil irgendein Filter noch fehlt. T0 möchte was kleines für sich 
bauen.

von H. H. (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> Jetzt erzählt mir bitte nicht Thomann und Botex verhökern illegales Zeug.
> Woraus liest du ab, dass dieser Dimmer einfach nur die Phase
> anschneidet?

Steht doch dabei: Funktionsweise: Phasenanschnitt.

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> Es gibt immer noch einen Unterschied zwischen "gebastelt" und Serie. Das
> ist nämlich die Zulassung die dein Eigenbau eventuell nicht gleich
> bekommt weil irgendein Filter noch fehlt. T0 möchte was kleines für sich
> bauen.

Es gibt keine Zulassung.

von Christian M. (likeme)


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Lothar M. schrieb:
> Woraus liest du ab, dass dieser Dimmer einfach nur die Phase
> anschneidet?

weil je nach Farbszene auch mal nur eine Phase belastet werden kann. 8 
Kanäle bedeutet das 8 Kanäle separat auf drei Phasen verteilt sind. 
Schaltet der LJ nun nur CH1 = blau zu, rödelt auf Phase 1  0-230V aus 
dem Dimmer. Das macht mitunter Probleme mit Audioleitungen, deshalb 
arbeitet man da auch mit differenzieller analoger Audioübertragung.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Lothar M. schrieb:
> Koste es, was es wolle!

...um Kosten zu sparen. Das ist ja gerade der Irrsinn der Woche.

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Woraus liest du ab, dass dieser Dimmer einfach nur die Phase
>> anschneidet?
>
> weil je nach Farbszene auch mal nur eine Phase belastet werden kann. 8
> Kanäle bedeutet das 8 Kanäle separat auf drei Phasen verteilt sind.
> Schaltet der LJ nun nur CH1 = blau zu, rödelt auf Phase 1  0-230V aus
> dem Dimmer. Das macht mitunter Probleme mit Audioleitungen, deshalb
> arbeitet man da auch mit differenzieller analoger Audioübertragung.

Von Sinusdimmern hast du wohl noch nichts gehört.

von Christian M. (likeme)


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> Von Sinusdimmern hast du wohl noch nichts gehört.

da gibt es m.W. nur Phasenanschnitt, hab schon einige repariert. Aber 
kläre mich bitte auf wenn du weiteres Wissen hast.

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
>> Von Sinusdimmern hast du wohl noch nichts gehört.
>
> da gibt es m.W. nur Phasenanschnitt, hab schon einige repariert. Aber
> kläre mich bitte auf wenn du weiteres Wissen hast.

Dein Google ist kaputt?

https://wiki.production-partner.de/licht/der-sinusdimmer/

von Christian M. (likeme)


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H. H. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>>> Von Sinusdimmern hast du wohl noch nichts gehört.
>>
>> da gibt es m.W. nur Phasenanschnitt, hab schon einige repariert. Aber
>> kläre mich bitte auf wenn du weiteres Wissen hast.
>
> Dein Google ist kaputt?
>
> https://wiki.production-partner.de/licht/der-sinusdimmer/

in Dimmer mit einem Aufnahmestrom von 16 A fällt aber nicht unter den 
Geltungsbereich der DIN EN 61000,

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> in Dimmer mit einem Aufnahmestrom von 16 A fällt aber nicht unter den
> Geltungsbereich der DIN EN 61000,

Doch.

von Christian M. (likeme)


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H. H. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> in Dimmer mit einem Aufnahmestrom von 16 A fällt aber nicht unter den
>> Geltungsbereich der DIN EN 61000,
>
> Doch.

pv-magazine.de/archiv/bersicht-regelbare-heizstbe/

bisher ist alles offen, da nicht eindeutig geregelt!

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Christian M. schrieb:
>>> in Dimmer mit einem Aufnahmestrom von 16 A fällt aber nicht unter den
>>> Geltungsbereich der DIN EN 61000,
>>
>> Doch.
>
> pv-magazine.de/archiv/bersicht-regelbare-heizstbe/
>
> bisher ist alles offen, da nicht eindeutig geregelt!

Du glaubst halt was dir in den Kram passt.

von Christian M. (likeme)


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H. H. schrieb:
> Du glaubst halt was dir in den Kram passt

Du auch, sind wir also quitt! Bis morgen ;-)

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Christian M. schrieb:
> Bis morgen ;-)

Wieso bis morgen? Machst du um kurz nach Eins schon Feierabend?

von H. H. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Du glaubst halt was dir in den Kram passt
>
> Du auch, sind wir also quitt!

Nur in deiner Einbildung.


> Bis morgen ;-)

Kein Interesse.

von Michael B. (laberkopp)


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Enrico E. schrieb:
> Die Störemissionen sind für den TE erst einmal nur zweitrangig bis
> uninteressant. Vorrangig ist, dass ohne zusätzlichen Netzbezug möglichst
> viel Energie selbst verbraucht wird, um jeden erdenklichen Cent
> einzusparen, den man nur sparen kann!

Das find ich auch: Gesetze kümmern mich einen Scheiss, ich brauch 
vorrangig erst mal einen neuen Porsche, da nehm ich doch den der bei dir 
auf der Einfahrt steht.

Man muss sich wirklich fragen, was für Vollhonks hier rumlaufen.

von Michael B. (laberkopp)


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Christian M. schrieb:
> Dimmer mit einem Aufnahmestrom von 16 A fällt aber nicht unter den
> Geltungsbereich der DIN EN 61000,

Selbstverständlich doch. Es wird nach Verbraucher unterschieden, 
Beleuchtung anders bewertet als Heizzwecke und Motoren. Offenkundig 
übersteigen solche Details aber deine geistige Leistungsfähigkeit.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Christian M. schrieb:
> Was ist der Unterschied zwischen einem Heizwendel und einer 500W-2000W
> Lampe?
Sieh es so: es gibt viel mehr Privatleute als Lichtverleiher oder 
Theaterbühnen.

Denn welcher Privatmensch denkt daran, seine überschüssige Energie 
tagüber in einer helligkeitsgesteuerten 5kW-Lampe zu verheizen?

Oder andersrum: wenn alle Privatleute auf die Idee kämen, ihre 
"Über-Energie" tagsüber mit 5kW-Phasenanschnittsstrahlern zu verheizen, 
dann wären mit Sicherheit blitzartig auch die verboten.


Dort wird übrigens ein netter Vorschlag jenseits eines Netzanschlusses 
gemacht:
- https://www.pv-magazine.de/2014/10/07/bersicht-regelbare-heizstbe/
- 
https://www.energie-experten.org/erneuerbare-energien/photovoltaik/eigenverbrauch/photovoltaik-heizstab

Zitate:
- "Wer allerdings mit den Photovoltaik-Modulen nur heizen will, kann 
sich den Wechselstromteil sparen und die Solarmodule direkt an den 
Heizstab schalten."

- "Wer seinen Solarstrom allerdings nur zum Heizen nutzen will, kann auf 
den Wechselstromteil verzichten und die PV-Module direkt an den Heizstab 
anschließen."

Und dieses "nur Heizen" kann man ja leicht auf "nur den Überschuss 
verheizen" ausweiten.

Und lustigerweise ist dieser Ansatz im Grunde viel leichter unter 
Kontrolle zu halten, weil bei "verspäteter" Abschaltung der Heizstäbe 
eben nicht noch Energie zum Heizen aus dem Netz entnommen wird.

Christian M. schrieb:
> Es gibt immer noch einen Unterschied zwischen "gebastelt" und Serie.
Viel Spaß, wenn dein Nachbar dann auf dem Netz "herumbastelt", die 
Netzspannung 100x pro Sekunde spürbar verformt und dadurch deine Geräte 
wuschig macht. Und das, nachdem du ihm tagelang geholfen hast, seine 
"Bastellösung" zum Laufen zu bekommen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Heinz R. (heijz)


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Jens K. schrieb:
> Wie würde eine passende Schaltung aussehen. Zb wenn es mit einem AVR
> angesteuert werden würde (3,3V Systemspannung)?

Ich habe auch so einen Heizstab - für Notfälle (Gastherme kaputt) oder 
falls der Strom stundenweise sehr billig ist

Bei mir - und wohl allen Heizstäben - ist für jede Wendel N getrennt 
abgreifbar
Ich habe einfach 2 Wendeln in Reihe geschaltet
So habe ich
- Stufe 1 - 2 Wendeln in Reihe - 1000W
- Stufe 2 - 3. Wendel direkt - 2000W
- Stufe 3 - Kombination aus 1 und 2 - 3000W

Das Ganze über 2 Relais gesteuert, reicht absolut aus...

von Martin S. (sirnails)


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Heinz R. schrieb:
> Das Ganze über 2 Relais gesteuert, reicht absolut aus...

Ja, aber das wäre ja eine zu einfache Lösung und die würde im 
schlimmsten Fall (je nach Art der Umschaltung) 999W "verschenken". Oder 
man schaltet früher schon zu, dann muss man ja mindestens 1W aus dem 
Netz beziehen... Denkt denn niemand an die Kinder??

von Stephan (stephan_h623)


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Martin S. schrieb:
> Ja, aber das wäre ja eine zu einfache Lösung und die würde im
> schlimmsten Fall (je nach Art der Umschaltung) 999W "verschenken". Oder
> man schaltet früher schon zu, dann muss man ja mindestens 1W aus dem
> Netz beziehen... Denkt denn niemand an die Kinder??

Ja, und? Und was hat das mit welchen Kindern zu tun? Deine Kinder? Und 
dass die vom (vermeintlich) ersparten sich später ein größeres Auto 
kaufen können?

Wenn jeder das so macht und seinen übrigen Solarstrom auf ineffiziente 
Weise nutzt, nur weil es billig ist, dann muss der Strom für Millionen 
Haushalte ohne PV (oder grad unter ner Wolke) auch an Sonnentagen aus 
fossilen Energieträgern kommen.
Speist ja keiner mehr ein sondern verbraucht sein Strom selber.

von Jens K. (jensky)


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Εrnst B. schrieb:
> Warum schließt du den N nicht auch noch an?

Weil ich keinen N habe. Die blaue Linie im Foto ist nur Wunschgedanken. 
Das es keinen N gibt sollte man Ernst nehmen!

von Jens K. (jensky)


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H. H. schrieb:
> Εrnst B. schrieb:
>> - Auf garkeinen Fall auch nur einen Cent an den Netzbetreiber
>> verschenken, auch wenn dafür viele 100 € zusätzliche Investition nötig
>> sind:
>
> Danach riecht es natürlich.

Ja, du hast den richtigen Riecher! Die Steuerung würde ich lieber nehmen 
als den Cent zu verschenken. Es geht mir mittlerweile nicht mehr darum 
Kosten zu sparen, sondern das der Energieversorger nichts mehr verdient. 
Gerade weil der kWh-Arbeitspreis auf 1 Euro klettern könnte

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Stephan schrieb:
> Ja, und? Und was hat das mit welchen Kindern zu tun? Deine Kinder?

Nein, die KKKs (Klimakleberkinder). Denen möchte man ja schließlich 
nicht noch in den Rücken fallen, wenn man schon nicht aktiv an deren 
Aktionen teilnimmt.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Heinz R. schrieb:
> Stufe 1 - 2 Wendeln in Reihe - 1000W

> Stufe 2 - 3. Wendel direkt - 2000W

> Stufe 3 - Kombination aus 1 und 2 - 3000W

Es geht auch noch einfacher:

Stufe 1 = eine Heizwendel = 1000W

Stufe 2 = zwei Heizwendel = 2000W

Stufe 3 = drei Heizwendel = 3000W

Es werden einfach nur die einzelnen 1000W Heizwendel über 3 Schütze 
nacheinander an die entsprechenden Phasen geschaltet, fertig.

Jens K. schrieb:
> Weil ich keinen N habe.

Dann ist es natürlich nicht so einfach.

von H. H. (Gast)


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Jens K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Εrnst B. schrieb:
>>> - Auf garkeinen Fall auch nur einen Cent an den Netzbetreiber
>>> verschenken, auch wenn dafür viele 100 € zusätzliche Investition nötig
>>> sind:
>>
>> Danach riecht es natürlich.
>
> Ja, du hast den richtigen Riecher!

Dann EOT.


> Die Steuerung würde ich lieber nehmen
> als den Cent zu verschenken. Es geht mir mittlerweile nicht mehr darum
> Kosten zu sparen, sondern das der Energieversorger nichts mehr verdient.
> Gerade weil der kWh-Arbeitspreis auf 1 Euro klettern könnte

Paranoia.

von Heinz R. (heijz)


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Jens K. schrieb:
> Weil ich keinen N habe. Die blaue Linie im Foto ist nur Wunschgedanken.
> Das es keinen N gibt sollte man Ernst nehmen!

Hast Du das Teil mal geöffnet?

Alleine schon dadurch das es 3 - auch mechanisch -getrennte Heizwendeln 
sind kann man sicher den Sternpunkt auftrennen oder dort N anschließen

Im inneren sind sicher Leitungen die die 3 Heizstäbe verbinden - auch in 
Deinem Anschlussplan als Kreise dargestellt
Auch die eingezeichnete Kontrollleuchte muss ja irgendwo angeschlossen 
werden

von Εrnst B. (ernst)


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Jens K. schrieb:
> Es geht mir mittlerweile nicht mehr darum
> Kosten zu sparen, sondern das der Energieversorger nichts mehr verdient.

Achso. Einfache Lösung: Heizstäbe immer alle drei fest verdrahtet 24/7 
am Strom lassen. Falls Peak-Solarleistung größer ist: Weitere Heizstäbe 
dazu, sicherheitshalber großzügig überdimensionieren.

Damit ist sichergestellt, dass du nie Strom an den Netzbetreiber 
verschenkst, du hast immer garantiert Bezug aus dem Netz.

Klar, kostet ein wenig, aber das ist dir ja egal. Und das Geld geht 
nicht an den Netzbetreiber, sondern an deinen Stromanbieter, den du ja 
unabhängig davon wählen kannst.


Übrigens, wenn du deinen Netzbetreiber so richtig ärgern willst: mach 
keine Eigenverbrauchsoptimierung, sondern speise ihm soviel Strom ein, 
wie nur geht. Da macht der nämlich mit jeder kWh Verlust, auch wenn er 
dir nur 8.2 Cent dafür zahlen muss...

von Carsten-Peter C. (carsten-p)


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Moin, wenn Du nur die Leistung verbraten möchtest und nicht auf die 
Auslastung der einzelnen Phasen achten musst, könntest Du eine Phase 
fest anschließen und die beiden anderen Phasen dimmen. Ein Dimmen der 
einzelnen Phasen ohne Null wird deutlich aufwendiger. Wenn Du das mit 
einem AVR und Hardware-PWM machen möchtest, brauchst Du 3 freie Timer, 
die Du mit dem Netz synchronisieren müsstest. Mein Dimmer schaltet über 
einen Optokoppler ein Mosfet. Allerdings schalte ich nur kleine 
Leistungen sehr genau.
Gruß
Carsten

von Εrnst B. (ernst)


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Εrnst B. schrieb:
> Da macht der nämlich mit jeder kWh Verlust, auch wenn er
> dir nur 8.2 Cent dafür zahlen muss...

Nachtrag: Da war ich nicht mehr am aktuellen Stand. Die Netzbetreiber 
kriegen die Verluste, die sie durch die erhöhte Einspeisevergütung 
machen, vom Staat ausgeglichen (Sondervermögen "Energie- und 
Klimafonds"). Kannst also nur den Steuerzahlern in die Tasche langen.

: Bearbeitet durch User
von Enrico E. (pussy_brauser)


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Εrnst B. schrieb:
> Da war ich nicht mehr am aktuellen Stand.

Und ich dachte schon, dass für jede eingespeiste kWh aus der PV-Anlage, 
der Braunkohlebagger ein Stündchen Pause machen muss und die Standkosten 
höher sind, als der Verkauf von Kohlestrom.

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