ELV PML 9001M

[Dieter B. (phoenix_engine)]

Hallo,
ich muss euch leider schon wieder ein Problem vorstellen. Vielleicht 
kann mir jemand dabei behilflich sein dieses zu lösen.

Ich habe mir über eBay Kleinanzeigen ein Akku Ladegerät gekauft. War 
natürlich in einen schlechteren Zustand als angegeben. Aber das kennt 
man ja.

Habe dieses Gerät optisch und technisch wieder schön gemacht. Allerdings 
brauche ich technische Unterlagen beziehungsweise wie ich dieses Gerät 
abgleichen kann.

Es handelt sich um das ELV PML 9001M. Leider finde ich keinerlei 
Dokumentation über dieses Gerät. Habe mir bei ELV den Fachbeitrag über 
das PML 9000M gekauft. Aber das Gerät ist völlig anders aufgebaut.
Ein Abgleich erfolgt bei dem 9000M durch ein Potentiometer R3 und die 
Spannung wird dann auf 4,1v eingestellt. Zu messen an den Punkten M1,M2. 
Leider hat das 9001M diese Punkte nicht. R3 ist allerdings vorhanden.

Ansonsten funktioniert eigentlich alles außer das ein Bleiakku mit 
14,7-14,8 Volt geladen wird. Denke, das ist zu viel.

Gruß
Dieter

[S. Z. (moennky)]

Dieter B. schrieb:
> Bleiakku mit
> 14,7-14,8 Volt geladen wird. Denke, das ist zu viel.

Nein, das passt schon.

[Dieter B. (phoenix_engine)]

S. Z. schrieb:
> Dieter B. schrieb:
>> Bleiakku mit
>> 14,7-14,8 Volt geladen wird. Denke, das ist zu viel.
>
> Nein, das passt schon.

Ich weiß nicht, da das Akku schon bei 1/10 Ladestrom anfängt zu Gasen. 
Bei meinem ALC 7000 nicht. Das Gerät regelt auch auf 14,4 runter. Bin 
mir da echt unsicher.

[S. Z. (moennky)]

Bleiakkus werden über die Spannung geladen, nicht über den Strom.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bleiakkumulator

[H. H. (Gast)]

Dieter B. schrieb:
> Es handelt sich um das ELV PML 9001M. Leider finde ich keinerlei
> Dokumentation über dieses Gerät. Habe mir bei ELV den Fachbeitrag über
> das PML 9000M gekauft. Aber das Gerät ist völlig anders aufgebaut.

Und bei ELV schon angefragt?

[Dieter B. (phoenix_engine)]

S. Z. schrieb:
> Bleiakkus werden über die Spannung geladen, nicht über den Strom.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bleiakkumulator

Ja, ist mir bekannt. Aber ich muss ja einen Ladestrom angeben. Da nehme 
ich dann 1/10 der Nennkapazität. Also bei 10Ah 1A Ladestrom. Dachte 
immer, das die Ladeschlussspannung bei ca. 14,4V liegt und nicht bei 
14,8 obwohl das oft gesagt wird. Auf alle fälle ist es nicht so gut, 
wenn ein Blei-Akku stundenlang vor sich hin gast.

Beitrag "Ladeschlußspannung bei Blei-Akkus"

Interessanter Beitrag.

[Dieter B. (phoenix_engine)]

H. H. schrieb:
> Dieter B. schrieb:
>> Es handelt sich um das ELV PML 9001M. Leider finde ich keinerlei
>> Dokumentation über dieses Gerät. Habe mir bei ELV den Fachbeitrag über
>> das PML 9000M gekauft. Aber das Gerät ist völlig anders aufgebaut.
>
> Und bei ELV schon angefragt?

Hallo,
angefragt habe ich noch nicht. Nur über die Webseite unter Fachbeiträge 
gesucht.

[H. H. (Gast)]

Dieter B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Dieter B. schrieb:
>>> Es handelt sich um das ELV PML 9001M. Leider finde ich keinerlei
>>> Dokumentation über dieses Gerät. Habe mir bei ELV den Fachbeitrag über
>>> das PML 9000M gekauft. Aber das Gerät ist völlig anders aufgebaut.
>>
>> Und bei ELV schon angefragt?
>
> Hallo,
> angefragt habe ich noch nicht. Nur über die Webseite unter Fachbeiträge
> gesucht.

Dann mach mal.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Bleiakkus lässt man heute nicht mehr gasen. Ein aktuelles Ladegerät wird 
zwar den 12V Akku auf 14,4V vorladen (Bulk), aber das nur zeitbegrenzt 
und vom Ladestrom abhängig. Fällt der Ladestrom unter einen von der 
Kapazität des Akkus abhängigen Wert, geht das Ladegerät zurück in den 
Absorptionsmodus und hält den Akku dann auf 13,6 - 13,8V.
Anschliessend lässt das Ladegerät den Akku ganz los und macht dann immer 
mal wieder eine Erhaltungsladung auf 13,6 - 13,8V.
Deswegen wird ein universelles Ladegerät immer auch mit der Kapazität 
des Akkus programmiert.
Für die nötigen Spannungen schaue man bitte ins Datenblatt. AGM und Gel 
sind anders als Blei-Säure.

[Dieter B. (phoenix_engine)]

Matthias S. schrieb:
> Bleiakkus lässt man heute nicht mehr gasen. Ein aktuelles Ladegerät wird
> zwar den 12V Akku auf 14,4V vorladen (Bulk), aber das nur zeitbegrenzt
> und vom Ladestrom abhängig. Fällt der Ladestrom unter einen von der
> Kapazität des Akkus abhängigen Wert, geht das Ladegerät zurück in den
> Absorptionsmodus und hält den Akku dann auf 13,6 - 13,8V.
> Anschliessend lässt das Ladegerät den Akku ganz los und macht dann immer
> mal wieder eine Erhaltungsladung auf 13,6 - 13,8V.
> Deswegen wird ein universelles Ladegerät immer auch mit der Kapazität
> des Akkus programmiert.
> Für die nötigen Spannungen schaue man bitte ins Datenblatt. AGM und Gel
> sind anders als Blei-Säure.


Hallo,
ja, so kenne ich das eigentlich auch. Das bestätigt meinen Verdacht, das 
das Gasen bei 14,8V nicht gut sein kann und auch gar nicht nötig ist.

[H. H. (Gast)]

Die Ladeendspannung hängt ja auch von der Temperatur ab, siehe Anhang.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Das ist wahr. Ich bin jetzt bei der Angabe der Spannungen von 10-20°C 
ausgegangen, was bei höheren Temperaturen dann reduziert werden sollte.

Eigentlich sollte der originale Käufer auch den Waschzettel fürs 
Ladegerät haben. Aber wie so oft bei ebay ist der vermutlich nicht die 
Mühe wert gewesen.

[Dieter B. (phoenix_engine)]

H. H. schrieb:
> Die Ladeendspannung hängt ja auch von der Temperatur ab, siehe Anhang.


Hallo,
danach würde 14,7V bei 20 Grad schon passen. Obwohl das lange Gasen 
gefällt mir gar nicht, da das bei meinem anderen Ladegerät „ALC 7000“ 
nicht ist.
Das ist auch schon wieder schwierig, ich muss irgendwie schauen, ob ich 
Daten über das 9001M bekomme und ob es da Abgleichmöglichkeiten gibt.
Kann ja mal bei ELV anrufen, aber wenn die sowas hätten, würde es auch 
als Fachbeitrag auf der Webseite sein.

[H. H. (Gast)]

Dieter B. schrieb:
> Kann ja mal bei ELV anrufen,

Mach das.


> aber wenn die sowas hätten, würde es auch
> als Fachbeitrag auf der Webseite sein.

Nicht unbedingt.

[Dieter W. (dds5)]

Die Schaltung des Analogteils auf der Hauptplatine ist bei PML9000 und 
9001 identisch. Die Bauteilbezeichnungen wurden beibehalten aber das 
Layout geändert.
Merkwürdigerweise ist allerdings der vorletzte Punkt "Abgleich" aus der 
9000er Beschreibung in der 9001er ersatzlos entfallen.

Ich habe beide Manuals im Original vorliegen.

[Dieter B. (phoenix_engine)]

Dieter W. schrieb:
> Die Schaltung des Analogteils auf der Hauptplatine ist bei PML9000 und
> 9001 identisch. Die Bauteilbezeichnungen wurden beibehalten aber das
> Layout geändert.
> Merkwürdigerweise ist allerdings der vorletzte Punkt "Abgleich" aus der
> 9000er Beschreibung in der 9001er ersatzlos entfallen.
>
> Ich habe beide Manuals im Original vorliegen.

Hallo, interessant mit dem Abgleichpunk. Der Analoge Teil, wie Du schon 
schreibst, ist baugleich. Nur der Digitale Teil ist völlig anders auch 
andere CPU als das 9000M. Das 9001M hat auch kein Pufferakku mehr. Dann 
wird man das 9001M wohl gar nicht abgleichen können, obwohl das 
Potentiometer R3 vorhanden ist.
Ob Du mir das irgendwie zukommen lassen könntest oder würdest?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Dieter B. schrieb:
> danach würde 14,7V bei 20 Grad schon passen.

Gibt Akkus, die es vertragen und es gibt welche, die es nicht mögen. 
Datenblatt des Akkus studieren.

[Dieter B. (phoenix_engine)]

Matthias S. schrieb:
> Dieter B. schrieb:
>> danach würde 14,7V bei 20 Grad schon passen.
>
> Gibt Akkus, die es vertragen und es gibt welche, die es nicht mögen.
> Datenblatt des Akkus studieren.

Durchaus möglich. Habe ich gar nicht dran gedacht, das es da 
unterschiede gibt. Datenblatt suche ich mir raus.

[Dieter B. (phoenix_engine)]

H. H. schrieb:
> Dieter B. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Dieter B. schrieb:
>>>> Es handelt sich um das ELV PML 9001M. Leider finde ich keinerlei
>>>> Dokumentation über dieses Gerät. Habe mir bei ELV den Fachbeitrag über
>>>> das PML 9000M gekauft. Aber das Gerät ist völlig anders aufgebaut.
>>>
>>> Und bei ELV schon angefragt?
>>
>> Hallo,
>> angefragt habe ich noch nicht. Nur über die Webseite unter Fachbeiträge
>> gesucht.
>
> Dann mach mal.

Hallo,
habe deinen Rat befolgt und ELV hat mir sofort die gesamten Unterlagen 
für das Gerät per Mail geschickt. Damit hätte ich jetzt nicht gerechnet. 
Das ist allerhand. Jetzt kann ich das Gerät komplett neu abgleichen. 
Vielen Dank für den Tip.

[Dieter B. (phoenix_engine)]

Dieter W. schrieb:
> Die Schaltung des Analogteils auf der Hauptplatine ist bei PML9000 und
> 9001 identisch. Die Bauteilbezeichnungen wurden beibehalten aber das
> Layout geändert.
> Merkwürdigerweise ist allerdings der vorletzte Punkt "Abgleich" aus der
> 9000er Beschreibung in der 9001er ersatzlos entfallen.
>
> Ich habe beide Manuals im Original vorliegen.

Da ELV mir das Manual jetzt geschickt haben, habe ich gesehen, das es 
ein sehr ausführliches Abgleichverfahren gibt. Steht gleich auf der 
ersten Seite!

[Dieter W. (dds5)]

Das mit der Abgleichanweisung auf Seite 1 und 2 ist mir beim näheren 
Hinschauen dann auch aufgefallen. Passt halt vom zeitlichen Ablauf des 
Gerätebaus nicht so recht an diese Stelle.
Da das Layout der Basisplatine neu erstellt wurde, hätte man auch gleich 
noch das Poti für die Einstellung der 4,1V einsparen können.

[Ralf P. (bastler-p)]

Hallo,
Entschuldigung wenn ich hier so reingrätsche. Aber ich habe ein fast 
gleiches Problem. Nachdem in unserer Firma der Werkstattleiter berentet 
wurde, haben sich beim aufräumen 3 Geräte vom hier schon besprochenen 
ELV PML9001M angefunden. Die Geräte leben noch, aber niemand kann die 
programmieren, da die Bedienungsanleitungen nicht auffindbar sind. Kann 
mir da eventuell jemand helfen? Pdf, oder link?
 Zum wegwerfen finde ich die zu schade

[H. H. (Gast)]

Ralf P. schrieb:
> Kann
> mir da eventuell jemand helfen? Pdf, oder link?

Beitrag "Re: ELV PML 9001M"

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

https://de.elv.com/prozessor-multi-lader-pml-9001-m-komplettbausatz-metallgehaeuse-025209
" 481,13 € - Dieser Artikel befindet sich nicht mehr in unserem 
Sortiment"
Leider steht da auch keine Heft-Nummer.

https://www.manualslib.de/manual/927125/Elv-Mfg-9001.html
da darf man blättern

[Michael B. (laberkopp)]

Dieter B. schrieb:
> Ansonsten funktioniert eigentlich alles außer das ein Bleiakku mit
> 14,7-14,8 Volt geladen wird. Denke, das ist zu viel.

Das kommt auf den Bleiakku an.

Für Calcium-Akkus wie die wartungsfreien im Auto passt das, für 
Antimon-Akkus wie die alten wartbaren ist es zu viel.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Entschuldigung, falsches Handbuch, gleiche Zahl aber MFG statt PML, 
schade. Bin erst stutzig geworden beim MAX030 Funktionsgenerator.

Der PML9000 war in Heft 1 / 1993 veröffentlicht.

[Dieter B. (phoenix_engine)]

Ralf P. schrieb:
> Hallo,
> Entschuldigung wenn ich hier so reingrätsche. Aber ich habe ein fast
> gleiches Problem. Nachdem in unserer Firma der Werkstattleiter berentet
> wurde, haben sich beim aufräumen 3 Geräte vom hier schon besprochenen
> ELV PML9001M angefunden. Die Geräte leben noch, aber niemand kann die
> programmieren, da die Bedienungsanleitungen nicht auffindbar sind. Kann
> mir da eventuell jemand helfen? Pdf, oder link?
>  Zum wegwerfen finde ich die zu schade

Hallo,
ELV hat mir die Bedienungsanleitung geschickt. Könnte ich Dir zukommen 
lassen.

Gruß
Dieter

[Ralf P. (bastler-p)]

Hallo Dieter,
Das wäre ja supernett von dir.
Kann man das hier über das Forum machen?

[Dieter B. (phoenix_engine)]

Ralf P. schrieb:
> Hallo Dieter,
> Das wäre ja supernett von dir.
> Kann man das hier über das Forum machen?
Kann die PDF nur öffentlich uploaden. Weiß nicht, ob das erlaubt ist. 
Obwohl für ein Gerät von 1993 was erhaltungswürdig ist?
Vielleicht kann da mal jemand was zu sagen. Danke.

Gruß
Dieter