Forum: Haus & Smart Home Alternative zu An-Aus-Ventilen gesucht


von Johannes (waffelmann)


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Hallo,

ich will mir eine Bewässerungsanlage bauen. Ich habe dazu vier Stränge, 
die ich jeweils gesondert mit einem Ventil mit Wasser beaufschlagen 
will. Der Systemdruck beträgt 5bar. Ich habe mir ein 24V-Magnetventil 
gekauft, das bei 24V an ist und bei 0V aus - also geschlossen. Leider 
kennt es keine Zwischenstufen - z.B. 12V - halb offen. Das Problem sind 
die Druckstöße in den Leitungen. Ich möchte gerne ein Ventil, dass sich 
langsamer öffnet oder Zwischenstufen hat, damit die Zunahme vom 
Leitungsdruck etwas sanfter von Statten geht. Was für ein Ventil nimmt 
man da, das nicht nur an- und aus kennt?

Wichtig ist, dass es maximal 24V haben darf. Es darf nicht mehr Strom 
haben, da das Netzteil nur die 24V bereit stellt.

Vielen Dank im Voraus.

: Verschoben durch Moderator
von H. H. (Gast)


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Ausdehnungsgefäß einbauen.

von Oskar K. (karoso)


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H. H. schrieb:
> Ausdehnungsgefäß einbauen.

H. H. schrieb:
> Ausdehnungsgefäß einbauen.

Würde eher vorschlagen einen Druckminderer einzubauen....

von Old (Gast)


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Oder ein passendes Motorventil

https://www.amazon.de/12v-24v-motorkugelhahn-geschlossen-motorventil/dp/B07V3Z2Q2T

nehmen. Die müssen eine gewisse Zeit (ca. wenigstens 1 Minute) mit der 
Gleichspannung offen gehalten werden, damit ein Kondensator aufgeladen 
werden kann, der dann für das automatische Schließen bei 
Spannungsabschaltung sorgt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Entweder Du verwendest ein Servoventil:
https://www.selec.ch/index.php/servoventile/

oder Du baust das aus mehreren Ventilen digital mit unterschiedlichen 
Rohrquerschnitten zusammen. Mit zwei Ventilen ist dann O und 3 Stärken 
realisierbar. Mit drei Ventilen 0 und 7 Stärken.

von Rainer W. (rawi)


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Oskar K. schrieb:
> Würde eher vorschlagen einen Druckminderer einzubauen....

Der Schlag entsteht durch die Änderung der Fließgeschwindigkeit. 
Geringerer Wasserdruck -> geringere Fließgeschwindigkeit.

Gegen Wasserschlag gibt es Wasserschlagdämpfer

Johannes schrieb:
> Ich möchte gerne ein Ventil, dass sich
> langsamer öffnet oder Zwischenstufen hat, damit die Zunahme vom
> Leitungsdruck etwas sanfter von Statten geht.

Proportionalventil, Kugelhahn mit Stellmotor - da gibt es verschiedene 
Möglichkeiten. Die Ansteuerung sieht dann vermutlich anders aus, als bei 
deinen bisherigen Ventilen.
Die Hahnversteller der Fa. Belimo decken sich allerdings möglicherweise 
nicht mit deinen Preisvorstellungen ;-)

von Gerhard O. (gerhard_)


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Moin,

Es gibt von Firmen wie z.B. Gardina, batteriegespeiste programmierbare 
Timer Kugelventilsteuerungen für die automatische Gartenbewässerung. Vor 
Jahren kaufte ich mir so ein Ding für ein paar Dollar in einem 
Gebrauchtwarengeschäft nur zum herumspielen. Neugierig wie ich nun mal 
bin, schraubte ich das Teil gleich auf. Sofort auffallend war ein 
robustes Zahnradgetriebe das ein Kugelventil mit optischen 
End-Gabbellichtschranken drehte. Der Vorgang der Ventilbewegung dauert 
wegen der großen Übersetzung zwischen Motor und Getriebe einige zehn 
Sekunden. Über ein H-Brücke geht die Motoransteuerung bequem. Nicht 
einmal PWM ist Dank dem Getriebe notwendig.

Ein Wasserhammereffekt sollte wegen der sanften Steuerungsmethode nicht 
leicht vorkommen.

https://www.amazon.in/Gilmour-Electronic-Water-Timer-Black/dp/B01N1UOHJK

https://www.ebay.com/itm/275557434021


Heute fiel mir übrigens zufällig nach Jahren wieder so ein Ding (Bild) 
für $5 in die Hände. Läuft mit zwei AA Zellen und hat 
Programmierfähigkeit. Sieht ungebraucht aus.

Es lohnt sich also in solchen Geschäften immer die Augen offen zuhalten. 
Vielleicht gibt es auch in der Bucht oder Kleinanzeigen ähnliche 
Schnäppchen bei Euch.

Mein Vorschlag:

Kaufe, suche so etwas Ähnliches und steuere es nach Adaptierung über 
Deine eigene Elektronik. Da hast Du 0-100% Kontrolle. Wenn Du die Zeit 
zwischen den Endstellungen misst, dann bist Du in der Lage auch 
Zwischenstellungen grob zu extrapolieren.

Ist nur ein Gedanke der mir kam.

VG,
Gerhard

: Bearbeitet durch User
von Miro S. (miros)


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Meine Bewässerungssteuerung macht zur Vermeidung des "Wasserhammers" 
beim Öffnen und Schließen eine kurze PWM-Rampe. Vorteil: Es funktioniert 
dann mit den regulären AUF/ZU-Ventilen.
Im Betrieb eine teilweise Öffnung ermöglichen zu wollen, deutet 
vermutlich eher auf falsche Dimensionierung oder einen fehlenden 
Druckminderer in diesem Bewässerungsstrang hin.

von Bruno V. (bruno_v)


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Johannes schrieb:
> Das Problem sind die Druckstöße in den Leitungen. Ich möchte gerne ein
> Ventil, dass sich langsamer öffnet oder Zwischenstufen hat, damit die
> Zunahme vom Leitungsdruck etwas sanfter von Statten geht.

Was meinst Du mit Öffnen? Den druckstoß gibt es eigentlich nur beim 
Schließen. Weil die bewegte Wassermenge aprupt gestoppt wird.


Eigentlich ist das Aufgabe des Ventilherstellers, hier einen guten 
Übergang zu designen. Das ist z.b. auch bei badamaturen wichtig. Und der 
Grund warum zum absperren oft keine Kugelventile verwendet werden.

von Musik og F. (musikog_f)


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Wenn es dir nur um den Druckstoss geht gibt es min. 4 Ansätze:

KISS Lösung (keep it simple & stupid) Billig
15 m PVC Gartenschlauch sind ausreichend elastisch und wabbeln die 
Druckstossspitze weg.

KISS Lösung (keep it simple & stupid)
Luft ist eine gute Feder. Setz einen Windkessel. Der ist billig, hat 
keine Teile die sich bewegen und die Kombination aus Strom und Wasser 
ist umschifft. Als Windkessel eignet sich ein kleiner 
Ausgleichsbehälter, gebraucht geht auch, hauptsache die Butylblase ist 
noch dicht.

GaWaSCH Lösung:
Nimm NC Magnetventile mit degessiver Feder. Die schliessen dann lang 
langsam und sanft. Bei Honeywell oder Danfoss findet man soetwas. Bei 
BongoChinakrachern eher selten.

Elektroniker Lösung:
Stellventile mit stetigen Ventilmotoren setzen. Zu jedem Ventil also 
24VADC Versorgung und 0-10V Signal legen und Ventilgänge mit Regelkurven 
ansteuern und gegeneinander sperren ....

Your Choice.

von Christian W. (orikson)


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Ich hatte damals auch nach vernünftigen Ventilen gesucht, allerdings 
eher weil sich viele nur durch eine Federkraft schließen. Diese Feder 
muss beim Öffnungsvorgang gespannt werden. Wird aber der Öffnungsvorgang 
aus welchem Grund auch immer abgebrochen, schließt das Ventil nicht mehr 
vollständig...

Ich bin dann bei dem Hersteller US Solid gelandet. Eigentlich nur ein 
Chinese, aber die Servo-Ventile machen einen sehr wertigen Eindruck und 
gibt es auch in vielen verschiedenen Varianten, z.B. 2-Wire mit/ohne 
Auto close, 3- und 4-wire und mit/ohne manuellem Override. Die 
Servoventile öffnen und schließen dementsprechend auch schön geschmeidig

https://ussolid.de/motorized-ball-valve-1-2-stainless-steel-electrical-ball-valve-with-full-port-9-24v-ac-dc-and-3-wire-setup-by-u-s-solid.html/

https://www.youtube.com/watch?v=lwDTBmDIZEg (frag mich nicht warum das 
Ventil im Video so laut ist, meine sind flüsterleise)

von Hans (piaggio)


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> Als Windkessel eignet sich ein kleiner
> Ausgleichsbehälter, gebraucht geht auch, hauptsache die Butylblase ist
> noch dicht.
Vorsicht mit den Ausgleichsbehältern für Heizungen!
Die sind nur für kleine Betriebsdrücke geeignet - Nicht für 
Wasserleitungen und nicht für einen hydraulischen Stoß.

von Musik og F. (musikog_f)


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Hans schrieb:
>> Als Windkessel eignet sich ein kleiner
>> Ausgleichsbehälter, gebraucht geht auch, hauptsache die Butylblase ist
>> noch dicht.
> Vorsicht mit den Ausgleichsbehältern für Heizungen!
> Die sind nur für kleine Betriebsdrücke geeignet -
Die bekommst du auch in PN6, PN10 und PN13….
Wenn man etwas höheres Haus hat (soll ausserhab von Einfamilienhausen 
vorkommen) hat man höheren Druck.


> Nicht für Wasserleitungen
Ja das Wasser schmeckt dann evtl. nach Butyl. DVGW Kennzeichen hat man 
nicht. Es geht um Pflanzenbewässerung,

> und nicht für einen hydraulischen
Dann nimm Behälter für Hydrophoranlagen die sind
a) genau dafür gebaut
b) Trinkwassersicher
(nur halt auch teurer).

von Rainer W. (rawi)


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Musik og F. schrieb:
> ... Setz einen Windkessel. Der ist billig, hat
> keine Teile die sich bewegen und die Kombination aus Strom und Wasser
> ist umschifft. Als Windkessel eignet sich ein kleiner
> Ausgleichsbehälter, gebraucht geht auch, hauptsache die Butylblase ist
> noch dicht.

Gegen Wasserschlag braucht man kein großes Volumen. Da reicht ein 
gewöhnlicher Wasserschlagdämpfer, wie man ihn käuflich erwerben kann.

: Bearbeitet durch User
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