Forum: Haus & Smart Home Smart Grid für Wärmepumpe - Probleme mit Relais


von Patric (frugi)


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Hallo Forumsgemeinde,

nachdem mir schon zahlreiche Beiträge weitergeholfen haben, muss ich nun 
leider selber ein Problem posten, bei dem ich mit der Suche noch nicht 
weitergekommen bin. Ich bin nicht vom Fach, habe eigentlich auch zwei 
Fachbetriebe engagiert (Heizungsbauer und PV Installateur) aber beide 
sind nun aus Ihrer Sicht fertig, aber es funktioniert nicht.

Es geht um die Smart Grid Verbindung des Fronius Symo Gen 24 Plus 
Wechselrichters zu einer Viessmann Wärmepumpe.

Wie im Bild dargestellt ist ein Solid SSR-10 DA Relais verwendet.
Pin 3 und Pin 4 kommen vom Wechselrichter und funktionieren korrekt. 
Signal kommt in Form von 12 V DC zum richtigen Zeitpunkt. Relais 
schaltet auch dann, LED leuchtet

Pin 2: Kommt von der Wärmepumpe mit 230 V AC
Pin 1: Geht zur Wärmepumpe zurück

Sobald erstmalig das Relais schaltet, geht die Wärmepumpe in den 
überhöhten Betrieb. Aus dieser Betriebsart geht sie jedoch nie wieder 
raus, auch bei längst nicht mehr geschaltetem Relais. Ich habe nun 
nachgemessen und festgestellt, dass an Pin 1 noch rund 3 V AC anliegen 
(Pin 1 gegen Erde gemessen). Sobald ich den Draht rausziehe, geht die 
Wärmepumpe sofort wieder in den normalen Betriebsmodus.
Wenn ich Pin 1 und 2 tausche, liegen sogar rund 100 V AC an (dann 
logischerweise an Pin 2).

Ist das normal bei einem Relais diesen Typs, dass hier eine Spannung von 
3 bzw. 100 V AC im nicht geschalteten Zustand anliegt? Das scheint mir 
das Problem zu sein, dass die Wärmepumpe darauf wartet, bis wirklich 0 V 
AC anliegen und der Zustand wird nie erreicht

von Sven L. (sven_rvbg)


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Ich würde im Zweifel einfach ein anderes Relais verwenden, z.b. eins von 
Eltako mit 8-230V UC, das schaltet sicher ab.

von L. H. (Gast)


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Patric schrieb:
> festgestellt, dass an Pin 1 noch rund 3 V AC anliegen

Das ist bei diesen elektronischen Relais leider kaum zu vermeiden, weil 
die immer einen kleinen Leckstrom durchlassen.
Bei diesem Relais sind das wohl 3mA: 
https://datasheetspdf.com/pdf-file/789330/Fotek/SSR-10DA/1

Das kann schon ausreichend sein, um einen entsprechend empfindlichen 
Eingang (Optokoppler) in der Wärmepumpe anzusteuern.

Ich würde einfach das Relais gegen ein mechanisches austauschen, z.B. 
ein kleines Koppelrelais Modul:
https://www.reichelt.de/koppelrelais-12-v-dc-10-a-1-wechsler-dri-12vdc-1co-pb-p314459.html?&nbc=1
https://www.reichelt.de/koppelrelais-schraubanschluessen-2-co-8-a-12-v-dc-sensitiv-fin-48-52-7-12v-p259234.html?&nbc=1

von Patric (frugi)


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Danke für eure schnellen Antworten und Einschätzungen.

Gut, dann ist der Austausch des Relais wohl die wirklich sinnvollste 
Variante.

Nach etwas Recherche habe ich in einer Anleitung von Fronius zur 
Anbindung an die Wärmepumpe auch folgenden Hinweis bzgl. Relais 
gefunden. Ich denke mal die schreiben auch nicht von einem Solid State, 
sondern einem mechanischen, wenn Sie von einer Spule schreiben.

"Bei der Auswahl des Relais müssen die technischen Spezifikationen 
beachtet werden (Spulenleistung max. 6W), Spulenspannung, Schaltspannung 
und Schaltstrom). Folgender Typ ist beispielsweise geeignet:
FINDER des Typs 39.11.0.012.00060"

von L. H. (Gast)


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Patric schrieb:
> Folgender Typ ist beispielsweise geeignet:
> FINDER des Typs 39.11.0.012.00060

Genau, das ist ein elektromechanisches Relais 👍

Am besten baust du genau dieses Relais auf einem kleinen Streifen 
Hutschiene ein. Dann kann sich da am Ende niemand beschweren, bzgl. 
Gewährleistung "Kunde hat falsches Relais verbaut".

von Sven L. (sven_rvbg)


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Leo-Andres H. schrieb:
> Am besten baust du genau dieses Relais auf einem kleinen Streifen
> Hutschiene ein. Dann kann sich da am Ende niemand beschweren, bzgl.
> Gewährleistung "Kunde hat falsches Relais verbaut".

Alternativ kann man auch ein Relais für UP Doseneinbau in den 
Anschlussbereich des Wechselrichters verbauen, welches dann das SSR 
triggert, dann muss garnichts umgebaut werden an der WP.

: Bearbeitet durch User
von Hubert G. (hubertg)


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Sven L. schrieb:
> Alternativ kann man auch ein Relais für UP Doseneinbau in den
> Anschlussbereich des Wechselrichters verbauen, welches dann das SSR
> triggert, dann muss garnichts umgebaut werden an der WP.

Nicht der Eingang des SSR macht das Problem sondern der Ausgang.
Nur der Austausch des SSR gegen ein genanntes Relais, FINDER des Typs 
39.11.0.012.00060, löst das Problem.

von Musik og F. (musikog_f)


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Leistungs-SSR als Koppelrelais. Das wird nix. Die Leckströme sind zu 
hoch.
Nimm ein echtes Koppelrelais wie bereits vorgeschlagen.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Hubert G. schrieb:
> icht der Eingang des SSR macht das Problem sondern der Ausgang.
> Nur der Austausch des SSR gegen ein genanntes Relais, FINDER des Typs
> 39.11.0.012.00060, löst das Problem.
Ja sorry, Du hast recht!

In dem Fall wirklich einfach ein "normales" Relais und fertig.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Patric schrieb:
> Hallo Forumsgemeinde,
>
> nachdem mir schon zahlreiche Beiträge weitergeholfen haben, muss ich nun
.......
........
> bis wirklich 0 V
> AC anliegen und der Zustand wird nie erreicht

?????
Wie wäre es einfach mal einen Schaltplan "in Skizze" zu posten?

Dann würde man sich die ewig langen schriftlichen (subjektiven) 
Darstellungen ersparen!
Ich hab so oft in der Störungssuche mit Leuten zu tun die verbal "ganz 
genau" die Funktion des Systems einen erklären. Aber bei der 
Störungssuche sich ganz andere Dinge rausstellten. Ein Schaltplan in 
einfacher Form würde hier weit mehr bringen als eine schriftliche 
Darstellung im Umfang von einer Din A4 Seite.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Patric schrieb:

> Es geht um die Smart Grid Verbindung des Fronius Symo Gen 24 Plus
> Wechselrichters zu einer Viessmann Wärmepumpe.

Hier ist nix "smarth"!


> .... geht die Wärmepumpe in den
> überhöhten Betrieb.  .....

Was soll den der "überhöhte Betrieb" sein?

: Bearbeitet durch User
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