Hallo, ich beschäftige mich aktuell mit Wärmebildkameras und hoffe, dass mir jemand ein paar Fragen beantworten kann, die trotz meiner Recherche offen geblieben sind. Es gibt Modelle die nur eine Wärmebild-Linse haben und welche, die zusätzlich noch eine visuelle Linse haben. Diesen Unterschied scheint es schon lange zu geben und da es auch heute noch jede Menge Modelle ohne visuelle Kamera gibt, frage ich mich, wie sinnvoll dieses Feature in der Praxis ist? Ich habe letztens Fotos gefunden, die ich mal bei einer Wohnungsübergabe von Wänden und Böden gemacht hatte. Wenn da nicht gerade eine Tür oder ein Fenster an der Wand im Bild war, konnte ich die genaue Stelle in der Wohnung im Nachhinein gar nicht mehr zuordnen, weil alles ähnlich aussah. Wenn man sich in der Praxis trotz visueller Kamera zur Sicherheit notieren muss, was bzw. welchen Abschnitt man da gerade fotografiert hat, wäre deren Nutzen fraglich. Wie sind eure Erfahrungen bezüglich dem Nutzen einer zusätzlichen visuellen Kamera? Videos scheinen auch nicht alle Modelle aufnehmen zu können. Auch hier frage ich mich, wann man Videoaufnahmen braucht und ob die Modelle mit visueller Kamera dann auch ein visuelles Video parallel aufzeichnen? Die maximale Reichweite wird irgendwie nie angegeben. Hier im Forum wird ja eher der umgekehrte Fall diskutiert, also wie Makrofähig die Kameras sind. Mich interessiert aber mehr, ob es im unteren Preissegment (bis 500 Euro) große Unterschiede bei der Reichweite geben wird? Bis auf die IR-Auflösung scheinen mir viele Parameter oft ähnlich zu sein, wie z.B. der Erfassungs-Winkel. Dann haben inzwischen die meisten Modelle einen eingebauten Akku. Ich habe schon oft fest verbaute (verklebte) Akkus gewechselt, aber dafür muss es natürlich einen Ersatz zu kaufen geben. Wird man die Akkus auch tauschen können, wenn die Firmen mit den merkwürdig klingenden Namen nach ein paar Jahren vom Markt verschwunden sind? Die Modelle scheinen teilweise nur umgelabelt zu sein und in dem Fall kann man vielleicht einen Akku des bekannteren Herstellers einbauen. Sollte man dem Thema Akku-Tausch vor dem Kauf Beachtung schenken oder wird sich das später vermutlich irgendwie kreativ regeln lassen? Ich wollte das Geärt in erster Linie für das Finden von Leitungen aller Art in Wänden und Böden anschaffen (also Stromleitungen, Abwasserleitungen, Kalt- und Warmwasser) sowie um Wärmebrücken im Haus zu finden. Viele Grüße... Jim
Jim schrieb: > wie sinnvoll dieses Feature in der > Praxis ist? Sehr sinnvoll. Gibt dem Bild erheblich mehr Detailschärfe, Funzt aber nur in einem festen Abstand. Ansonsten überlagern die Bilder nicht mehr sauber. Ich habe die hier und bin zufrieden: https://hti-instrument.com/products/ht-04d-thermal-imager
Jim schrieb: > Die maximale Reichweite wird irgendwie nie angegeben wie soll das auch gehen? Wie weit "geht" eine Taschenlampe? Bis zum Mond, Saturn, Andromeda-Nebel?
bezüglich Reichweite habe ich es gestern mit einem kleinen chinateil (infiray p2pro) getestet, also den Mond kann man im Wärmebild sehen, Katzen sind noch bis 30 Meter erkennbar, ist schon beeindruckend das kleine teil
Vielen Dank für eure Beiträge. Max M. schrieb: > Funzt aber nur in einem festen Abstand. Interessant. Wie groß ist dieser Abstand ungefähr? Gunnar F. schrieb: > wie soll das auch gehen? Du hast recht. Vielleicht ist es sinnvoller, über konkrete Anwendungsfälle nachzudenken. Kann man bei Wärmebildkameras einfach anhand von Erfassungs-Winkel, Sensor-Auflösung und Entfernung zum Objekt die realen Abmessungen eines digitalen Bildpunktes berechnen und so vor dem Kauf abschätzen, ob sie für den geplanten Anwendungsfall geeignet ist? Nehmen wir mal an ich möchte bis zu 5 Meter entfernte Strukturen thermografieren...bei einem angenomenen Sehwinkel von 56° * 42° und einer Auflösung von 256 * 192 Pixeln könnte ich auf die Idee kommen, die ungefähre Größe eines Bildpixels mittels 2r * tan(α/2) auszurechnen und den geplanten Anwendungsfall anhand des Ergebnisses zu bewerten. Wen ich mich nicht verrechnet habe, komme ich bei 5 Metern Entfernung auf ca. 2 * 2 cm pro Bildpixel. Damit könnte ich vermutlich noch den Verlauf von Fußbodenheizungen erkennen. Kann man das so rechnen? Denis G. schrieb: > also den Mond kann man im Wärmebild sehen, Katzen sind noch bis 30 Meter > erkennbar, ist schon beeindruckend das kleine teil Das finde ich auch beeindruckend! Falls das mit den Katzen nachts war...funktioniert das auch tagsüber?
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Man sollte unterscheiden zwischen echter Wärmebildkamera und einer IR Kamera. Letztere haben zur Beleuchtung eine IR Lampe mit dabei und werden oft als Nachtsichtgeräte verkauft. Sehr empfehlen kann ich die Geräte von IRay oder InfiRay. ATN baut auch gute Teile, waren mir aber zu teuer. Die von Pulser sind wohl auch recht gut. Schön finde ich das recht kleine MH25 von denen man sogar zwei an einen Helm montieren kann. Ich habe das ZH38 und bin voll zufrieden. Auch der Support ist gut Akku hält recht lange.
Vielleicht nicht was Du genau suchst, aber: Ich habe ein Doogee S98 Pro (Mobiltelefon) für 450 Euro von ALi. Da ist die infinyRay eingebaut und visuelle Bilder werden überlagert (sind aber meist etwas verschoben, wohl noch ein Software-Bug, da die Korrektur anscheinend nicht gespeichert wird) Aber: es ist wie mit allen Kameras: die beste Kamera ist die, die man dabei hat! Und es hat mir schon geholfen bei der Arbeit... Video kann sie im übrigen auch. Als Telefon halt ein "Ziegelstein" für heutige Verhältnisse, dafür hält der Akku auch 3 Tage.
Jim schrieb: > Wie groß ist dieser Abstand ungefähr? Mit der HT-04D komme ich nicht dichter als 15cm ran. Weit weg ist kein Problem. Man muss manuel das Bild überlagern auf den neuen Abstand. Geht mit ein paar Handgriffen. Jim schrieb: > funktioniert das auch tagsüber? Der IR Teil ist blind für sichtbares Licht. Ist egal ob Tag oder Nacht.
Gustl B. schrieb: > Sehr empfehlen kann ich die Geräte von IRay oder InfiRay. Eigentlich hätte ich gerne zumindest die Option, bei Bedarf parallel ein visuelles Foto zu erstellen. Bei den Geräten in Pistolenform ist das mit einer anständigen IR-Auflösung immer noch recht teuer. Die Wärmebildkameras für Smartphones wirken dagegen preiswert und ich habe eine ordentliche Kamera an meinem Smartphone. Trotzdem finde ich kaum Informationen darüber ob oder in welcher Form diese Option von den Apps unterstützt wird. Weiß zufällig jemand, ob bei der InfiRay P2 Pro unter Android automatisch visuelle Fotos gespeichert werden können? Jan F. schrieb: > Da ist die infinyRay eingebaut und visuelle Bilder werden überlagert (sind aber Ist da die offizielle App von InfiRay drauf? Ich habe bereits ein sehr gutes Smartphone, aber wenn die Überlagerungsfunktion von der offiziellen App unterstützt wird, wäre meine zuvor gestellte Frage beantwortet. Max M. schrieb: > Mit der HT-04D komme ich nicht dichter als 15cm ran. > Weit weg ist kein Problem. > Man muss manuel das Bild überlagern auf den neuen Abstand. > Geht mit ein paar Handgriffen. Wird das Parallaxenfehler genannt? Bei den Pistolenform-Kameras sitzen die beiden Linsen ja sehr nah beieinander. Ich vermute mal, dass der Fehler bei einer USB-C Kamera ausgeprägter ist, da die unten am Handy steckt und die Kamera in der Regel oben ist. > Der IR Teil ist blind für sichtbares Licht. > Ist egal ob Tag oder Nacht. Da habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich könnte mir vorstellen, dass die von der Sonne angestrahlten/erwärmten Objekte tagsüber intensiver Wärmestrahlung aussenden. Nachts müsste da doch eigentlich viel weniger "Störstrahlung" auftreten. Ich habe mich gefragt, ob diese Störstrahlung vielleicht ein Problem bei der Unterscheidung von Objekten sein könnte?
Jim schrieb: > Ich habe mich gefragt, ob diese Störstrahlung vielleicht ein Problem bei > der Unterscheidung von Objekten sein könnte? Klar, die Kamera macht was alle Kameras machen: Sie bildet eine mittlere Helligkeit und dehnt von der dunkelsten bis zur hellsten Stelle den Dynamikumfang aus. Daher kommen auch die Angaben im Datenblatt wie Auflösung 30mK. Das geht natürlich nur in einem Bild, wo alles ungefähr gleich hell/warm ist. Ich habe die Uti165c und bin sehr zufrieden damit, hat nur 199€ beim großen C gekostet. Die macht immer beide Bilder gleichzeitig. Am Display kann man faden und im Betrachter beide Bilder nebeneinander vergleichen.
Gunnar F. schrieb: > Ich habe die Uti165c und bin sehr zufrieden damit, > hat nur 199€ beim großen C gekostet. Die macht immer beide Bilder > gleichzeitig. Am Display kann man faden und im Betrachter beide Bilder > nebeneinander vergleichen. Vielen Dank für die Info. Ich habe noch etwas recherchiert und die InfiRay versucht das anscheinend über "PictureInPicture" zu lösen. Damit ist ein verkleinertes Bild der visuellen Kamera in der Bildschirmecke gemeint, dass auf dieser Fläche das Wärmebild zumindest in der Live-Ansicht verdeckt. Also so wie bei Fernsehern, wo man ein Programm ansieht und ein anderes verkleinert oben links in der Ecke zu sehen ist.
Jim schrieb: > Bei den Geräten in Pistolenform ist das mit > einer anständigen IR-Auflösung immer noch recht teuer. Das hat nichts mit der Form zu tun. Alles mit hoher IR Auflösung ist teuer. Diese Handy-Ansteck-Teile haben meist eine sehr geringe Auflösung. Die InfiRay P2 Pro hat eine Auflösung von lediglich nur 256 x 192 Pixeln. Eine deutlich teurere MH25 oder meine ZH38 hat 640 x 480 Pixel. Das sind 6,25 mal so viele Bildpunkte. Und oft auch bessere Sensoren mit höherer Dynamik, also weniger Rauschen und bessere Temperaturauflösung. Und vom Preis? InfiRay P2 Pro so 290€ ZH38 so 2500€ Der Preis slakiert also fast linear mit der Pixelanzahl. Nicht ganz, aber wenn du zur InfiRay P2 Pro noch den Preis vom Telefon rechnest dann schon.
Gustl B. schrieb: > lediglich nur 256 x 192 > Pixeln Mehr als ausreichend. Was willst Du sehen? Einen 4K Film in Infrarot? Meine HD-04D hat 160x120 und ich identifiziere mit etwas Übung einzelne 0603 Widerstände als Wärmequelle. Smartphones sind m.E. denkbar schlecht geeignet als Basis für Messmittel. Schnelllebig, häufige SW Updates und ständig ändert sich was an den Anschlüssen. So eine Cam verwende ich 15J oder länger bis sie nicht mehr reicht oder kaputtgeht.
Max M. schrieb: > Mehr als ausreichend. > Was willst Du sehen? > Einen 4K Film in Infrarot? Auch meine 640 x 480 sind keine 4K, sondern das ist lediglich nur klassisches VGA. Ja ich will da Bauteile sehen und das in schön klar und scharf.
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