Mosfets in Endstufe/Verstärker Kurzschluß

[Depp D. (depp_d)]

Hallo

Ein Bekannter hat mich gefragt ob ich mal Nach einer Platine schauen 
kann.
Er hat absolut Null plan. Ich nur ganz gefährliches halbwissen.

So wie ich das verstanden habe ist die Platine aus der Rückseite einer 
Soundbox. Ich dachte an eine kleine Platine, dabei ist das ding doch 
viel umfangreicher wie mir lieb ist.

Die Box soll wohl mal runtergefallen sein, mehr weiß ich leider auch 
nicht.
Am Kaltgerätestecker (220V) ist ein kleines Fach für eine Sicherung die 
er neu besorgt hat, allerdings direkt wieder durch ist.

Ich hab dann mal das Multimeter geschwungen und festgestellt das An dem 
Brückengleichrichter ein Kurzschluß ist.
Hab diesen Ausgelötet, der Kurzschluß blieb dann auf Der Platine also 
ist der wohl noch ganz.
Habe den Kurschluß dann weiter verfolgt bis zu 2 Mosfets welche auf 
allen 3 Beinen Durchgang hatten (auch im ausgelöteten zustand).
Habe die 2 Mosfets neu bestellt STP11NK50Z), nach einlöten bleibt die 
Sicherung ganz, auch die Mosfets bleiben wohl ganz, also habe keinen 
Durchgang nach Test.
Spannung am Brückengleichrichter ist zu messen nur leider geht die Power 
LED nicht an die auf einem anderen Teil der Platine mit sehr vielen SMD 
Bauteilen zu finden ist.

Was könnte die 2 Mosfets zum abrauchen gebracht haben? Bin leider 
Planlos

Lieben Gruß

[H. H. (Gast)]

Depp D. schrieb:
> Bin leider Planlos

Und hier gibts keine Hellseher.

[Peter K. (chips)]

Depp D. schrieb:
> Was könnte die 2 Mosfets zum abrauchen gebracht haben

da gibts viele Möglichkeiten:
- miese Teilequalität
- miese Verarbeitung
- mieses Schaltungsdesign
- Überspannung oder Überlast
- einfach so gestorbene Bauteile in der Umgebung wie Keramik-Cs, Dioden
- Fremdteile / Verunreinigungen (Lebewesen, Flüssigkeiten, Späne)

[Michael B. (laberkopp)]

Depp D. schrieb:
> Was könnte die 2 Mosfets zum abrauchen gebracht haben?

Du musst umgekehrt fragen: was wurde durch die beiden abrauchenden 
MOSFETs noch mitgerissen. Der Ansteuerschaltkreis.

Offenbar hast du eine Aktivbox mit Flusswandler-Schaltnetzteil vor dir, 
also schon einiges an Leistung, vielleicht 300W, und das Schaltnetzteil 
ist kaputt.

Ib durch Kurzschluss wegen verschobener Bauelemente beim runterfallen 
oder vorher schon ist unbekannt.

Ja, Schaltnetzteile zu reparieren ist nicht trivial.

[Peter D. (peda)]

Zuerst sollte man mal Google nach dem Schaltplan oder Servicemanual der 
super geheimen Soundbox fragen, indem man die exakte Bezeichnung 
eintippt.

[Depp D. (depp_d)]

Danke für die Antworten.

So meinte ich das ja, was die Mosfets evtl mitgerissen haben könnten.
Schaltnetzteil wäre ja auch mein verdacht gewesen. Bzw fehlende Spannung 
für den rest der Platine inkl. Power LED.
Leider keine Ahnung wie ich das prüfen könnte. Die Platine ist Aus 
Schwarzem Material und die Bauteile sind alle mit schwarzem Gummizeugs 
eingekleistert wohl um gegen vibrationen gesichert zu sein. Optisch 
sieht man da leider nichts.

[Depp D. (depp_d)]

Das ist ne Box von RCF. konnte ja keiner ahnen das der hier mit so nem 
Klopper um die ecke kommt.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Depp D. schrieb:
> Was könnte die 2 Mosfets zum abrauchen gebracht haben?

Eine zu hohe Stromstärke als Folge eines anderen Defekts, der beim Sturz 
ausgelöst wurde. Haarriss auf der Platine, abgerissenes/gebrochenes 
Bauteil...


Depp D. schrieb:
> Bin leider
> Planlos

Leider hilft bei solchen schwierigen Problemen nur systematische 
Vorgehensweise. Betriebsspannungen prüfen, einzelne Bauteile prüfen, 
Schaltungsteile auf plausible Funktion prüfen.

In der Regel ist die Aufgabe weder für Voll- oder HalbDeppen, noch für 
Universaldeppen geeignet.

mfg

[Peter D. (peda)]

Depp D. schrieb:
> Das ist ne Box von RCF.

Das ist immer noch keine exakte Bezeichnung.
Könnte z.B. ein 80kg Klopper für 3k€ sein.
Oder irgendwas anderes aus dem Sortiment.

[Depp D. (depp_d)]

Das Box ist eine RCF ART 315 A

[Michael B. (laberkopp)]

Sogar 700W, ja, ein Durchflusswandler, schwer von einem Laien zu 
reparieren.
Üblicherweise holt man sich eine anders beschädigte Box (Membran kaputt) 
und baut aus 2 dann eine.
Ob der DSP in der Elektronik auf die Box eingemessen wurde ? Hoffentlich 
sind Endstufe, DSP und Netzteil unterschiedliche Platinen.

[Depp D. (depp_d)]

Ich kenn mich leider damit zu wenig aus.
Da die Spannungen ja jetzt eigentlich wieder ok sind bis auf Die nach 
einem Widerstand der an Pin 3 an einem Halbbrückentreiber IC hängt wäre 
das jetzt meine letzte Möglichkeit das auszulöten um zu sehen ob dann 
ohne IC da was zu messen ist.

Das ist ist ein S2153D1

Bestellt hab ich ein IR2153S

Aber mein Gedanke ist erst mal raus und dann mal ohne IC an Pin3 messen.

[Sam W. (sam_w)]

Depp D. schrieb:
> Da die Spannungen ja jetzt eigentlich wieder ok sind

Nur Netzspannung (230VAC oder ca. 320VDC) oder auch "kleinere" 
Spannungen?
Es ist oft üblich, solche Aufbauten mit einem Haupt- und einem 
Hilfsnetzteil zu machen.

Bei dir liegt ein Problem  im Hauptnetzteil vor.
Würdest du uns ein paar (gute) **Fotos** einstellen, könnte man das sehr 
sicher sagen.

Depp D. schrieb:
> was zu messen ist.

Bitte, bitte gut überlegen, ob das Messen mit den vorhandenen 
Messmitteln, Sicherheitsvorkehrungen und vor allem Wissen und Erfahrung 
sinnvoll ist.
So ein Schaltnetzteil ist potentiell tödlich. Schon allein die Energie 
in den Netzkondensatoren nach dem Gleichrichter ist nicht wenig. Daher 
nach dem Ausschalten warten und messen, ob die Spannung abgesunken ist.

[Sam W. (sam_w)]

Depp D. schrieb:
> Das ist ist ein S2153D1
>
> Bestellt hab ich ein IR2153S
>
> Aber mein Gedanke ist erst mal raus und dann mal ohne IC an Pin3 messen.

Wenn mich nicht alles täuscht, musst du bei den IRS2153 zwischen Version 
S, D und D1 unterschieden. Hauptunterschied ist die Bootsrap-Diode 
zwischen VCC und VB. Für -S brauchst du die extern.

[Depp D. (depp_d)]

Auf dem Bild sieht man die unteren 4 Lötstellen wo ich den 
Brückengleichrichter ausgelötet hatte.
Dort kann ich 330V DC messen.
Darüber liegen die Elkos. Von dort aus nach R107. Desweiteren kann ich 
an R501 ca 12V DC messen. Aber an R550 der zu Pin3 an U14 geht leider 
nichts.

Die Mosfets die beide durch waren laufen auch dort hin.

Und Danke noch mal an die Erinnerung nicht zu leichtsinnig zu sein !
Ich schalte das teil nach ziehen des steckers immer extra noch ne weile 
ein und warte eine ganze zeit. Kann man aber nicht oft genug sagen 
sowas.

Zum IC. Das mit der anderen Bezeichnung hatte ich befürchtet :(
Das Richtige hätte halt lange Lieferzeit gehabt. Werde ich das wohl 
bestellen und mich gedulden müssen.
Danke auch hier für diese Info !

[Carypt C. (carypt)]

Du tust gut daran die Kondensatoren über einen Widerstand zu entladen. 
Das wäre sicherer.

[Ron-Hardy G. (ron-hardy)]

https://elektrotanya.com/rcf_art315a_sch.pdf/download.html

[Sam W. (sam_w)]

Ron-Hardy G. schrieb:
> https://elektrotanya.com/rcf_art315a_sch.pdf/download.html

Das ist leider nur der Teil der Signalverarbeitung bzw. vom Verstärker. 
Aber auch davon nicht alles.

Depp D. schrieb:
> Auf dem Bild

Danke. Hier sieht man die Oberseite (leider nicht besonders gute Fotos): 
https://forum.tomshw.it/threads/circuito-passa-alto-modulo-amplificatore-casse-rcf-art-715-mk2-non-funzionante.788873/

Depp D. schrieb:
> Desweiteren kann ich
> an R501 ca 12V DC messen.

An (gegen was?) oder über (dann ist es eindeutig)?

Depp D. schrieb:
> Aber an R550 der zu Pin3 an U14 geht leider
> nichts.

Das hängt jetzt sehr davon ab, wie die Widerstände verschaltet sind.
Es könnte z.B. ein Spannungsteiler auf ca. 12V für den Gatetreiber sein.
Oder es ist eine Z-Diode in der Nähe, dann ist es eine einfache 
Spannungsregelung.

Erstaunlich simpler Aufbau des Netzteils. Erkennt jemand die Topologie?
Kenne von den Klass-D Verstärkern LLC, aber hier fehlt dazu Lr (oder ist 
im Trafo?) und der Kondensator sieht nach einem Standard-X2 
Entstörkondensator (gelb) aus... Alles andere würde doch aber eine PFC 
benötigen. Falls ein LE'ler mitliest kann er mich vielleicht aufschlauen 
:-)

[Depp D. (depp_d)]

IC ist heute gekommen, Box läuft wieder. Danke für eure Hilfe.