Stereo zu Mono, eine Frage hätte ich noch

[Peter R. (jumbo1250)]

Hallo an alle

Einmal muss ich leider nochmal fragen.
Ich möchte aus einem Stereo Signal ein Monosignal summieren.
Ich hab schon hier im Forum gesehen, wie man das macht, aber zur 
Sicherheit möchte ich nachfragen.

Ich hab zwei Stereoeingänge.(PC und Bluetooth Adapter)

Entweder wird über den Pc oder über Bluetooth gespielt.
Frage, reichen dann zwei 4,7kohm??
Mit 100kohm bin ich auf GND.

Passt das so??

Lg an alle

[Peter R. (jumbo1250)]

Hier die schematic

[Εrnst B. (ernst)]

Peter R. schrieb:
> Passt das so?

Nein. Du hast bei beiden Quellen einen Kurzschluss zwischen R und L. 
d.H. mindestens 4×4.7kOhm.

[Peter R. (jumbo1250)]

Kannst du mir das BITTE zur Sicherheit aufzeichnen ??

[Εrnst B. (ernst)]

Peter R. schrieb:
> Bluetooth Adapter

Da solltest du dir vorher genau anschauen, ob du das Signal überhaupt so 
aus dem Modul rauskriegst.

Hab mal ein Beispiel angehängt: Manche Module haben BTL-Ausgänge, da 
kannst du nicht einfach die Hälfte des Signals kurzschließen (Audio-LN 
und RN)

Manche Module haben einen Sonderfall davon, da darfst du die negativen 
Audio-Ausgänge miteinander (aber nicht mit GND) verbinden, das ist dann 
für Kopfhörer-Ausgänge.

Manche Module brauchen Koppelkondensatoren, weil du sonst immer ~1V 
Gleichspannung am Audio-Output liegen hast...

[Dietrich L. (dietrichl)]

  R ----4k7---+
PC            |
  L ----4k7---+
              |
  R ----4k7---+
BT            |
  L ----4k7---+----- Mono
              |
             100k
alle          |
GNDs ---------+----- GND

[Εrnst B. (ernst)]

Peter R. schrieb:
> Kannst du mir das BITTE zur Sicherheit aufzeichnen

[Peter R. (jumbo1250)]

Zurzeit arbeite ich mit Y Kabel und das funktioniert mit dem Bluetooth 
Adapter

[H. H. (Gast)]

100nF ergibt aber eine viel zu hohe Grenzfrequenz!

Da sind schon ein paar µF nötig.

[Motopick (motopick)]

Wieso will Mann eigentlich Mono, wenn Mann Stereo haben kann?

Schon mein altes Nokia Dummfon konnte Stereo.
Und das war ein echter Qualitaetsgewinn!

[Dietrich L. (dietrichl)]

Peter R. schrieb:
> Ich hab zwei Stereoeingänge.(PC und Bluetooth Adapter)

Eingänge oder Ausgänge?

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Peter R. schrieb:
> Kannst du mir das BITTE zur Sicherheit aufzeichnen ??

Ich habs mal in deinen eigenen Plan reingemalt, dann wirds sofort Klara.

[H. H. (Gast)]

Motopick schrieb:
> Schon mein altes Nokia Dummfon konnte Stereo.
> Und das war ein echter Qualitaetsgewinn!

Zwei Telefonate gleichzeitig!

[Εrnst B. (ernst)]

H. H. schrieb:
> 100nF ergibt aber eine viel zu hohe Grenzfrequenz

Line-In hat so 20-50kOhm Eingangsimpedanz, da sollte die Grenzfrequenz 
mit 100nF bei unter 80 Hz liegen.

[Motopick (motopick)]

> Zwei Telefonate gleichzeitig!

Du bist ja blos neidisch :).

[H. H. (Gast)]

Εrnst B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> 100nF ergibt aber eine viel zu hohe Grenzfrequenz
>
> Line-In hat so 20-50kOhm Eingangsimpedanz, da sollte die Grenzfrequenz
> mit 100nF bei unter 80 Hz liegen.

Milchmädchenrechnung! Relevant sind die mehreren 4k7.

[Klaus H. (hildek)]

Dietrich L. schrieb:
> Eingänge oder Ausgänge?

Ja, gute Frage. Ich habe es so verstanden, dass er ein Monosignal hat 
und damit die beiden Kanäle vom Bluetooth bzw. PC versorgen will.

In dem Fall würde ich die R und L jeweils von PC und BT und über je 
einen Kondensator auf den Monoausgang legen:

                         .---o R BT
                .---||---+
                |        '---o L BT
MonoQuelle -----o
                |        .---o R PC
                '---||---+
                         '---o L PC

Ein PD (22k) nach den Kondensatoren ist vermutlich sinnvoll um 
Brummeinstreuungen zu vermeiden.
Normalerweise sollte nirgends ein DC-Offset drauf sein. Wenn das so ist, 
dann kann man sich die Cs auch schenken.

[Peter R. (jumbo1250)]

PERFEKT DANKE !!
Hab es verstanden :-)

[Dietrich L. (dietrichl)]

Klaus H. schrieb:
> Ja, gute Frage. Ich habe es so verstanden, dass er ein Monosignal hat
> und damit die beiden Kanäle vom Bluetooth bzw. PC versorgen will.

Seine Aussage
Peter R. schrieb:
> Ich möchte aus einem Stereo Signal ein Monosignal summieren.
sagt eigentlich was anderes.

Nur die Zeile
> Ich hab zwei Stereoeingänge.(PC und Bluetooth Adapter)
wiederspricht dem.

[Εrnst B. (ernst)]

Klaus H. schrieb:
> Ja, gute Frage. Ich habe es so verstanden, dass er ein Monosignal hat
> und damit die beiden Kanäle vom Bluetooth bzw. PC versorgen will.

Hmm?

Peter R. schrieb:
> Ich möchte aus einem Stereo Signal ein Monosignal summieren.
[...]
> Entweder wird über den Pc oder über Bluetooth gespielt.

Hätte ich so interpretiert, dass entweder der PC oder das 
Bluetooth-Modul ein Audiosignal ausgibt.

H. H. schrieb:
> Relevant sind die mehreren 4k7.

Du meinst, wenn die anderen Inputs nicht floaten, sondern das Signal mit 
runterziehen? Ja, dann muss da mehr Kapazität rein.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Εrnst B. schrieb:
> Ja, dann muss da mehr Kapazität rein.

..und zwar 10uF, oder ganz weglassen, da in den Signalquellen werkseitig 
schon Elkos eingebaut sind.

[Εrnst B. (ernst)]

Enrico E. schrieb:
> ..und zwar 10uF, oder ganz weglassen, da in den Signalquellen werkseitig
> schon Elkos eingebaut sind.

Nicht "da", "wenn".

Hat einen Grund warum Aliexpress manche der Bluetooth-Audio-Module nur 
im Bundle mit zwei Kondensatoren verschickt: Damit niemand auf die Idee 
kommt, das Signal direkt abzugreifen.

[Klaus H. (hildek)]

Dietrich L. schrieb:
> Seine Aussage
> Peter R. schrieb:
>> Ich möchte aus einem Stereo Signal ein Monosignal summieren.
> sagt eigentlich was anderes.
>
> Nur die Zeile
>> Ich hab zwei Stereoeingänge.(PC und Bluetooth Adapter)
> wiederspricht dem.

Er kann sich es jetzt aussuchen, welche Variante er realisieren will. 
Entweder die von Enrico oder meine.

Wobei er bei den Ausgängen immer aufpassen muss, dass es keine 
Brückenschaltung ist.

Peter R. schrieb:
> PERFEKT DANKE !!
> Hab es verstanden :-)

Nur wir noch nicht 😀. Sag wenigstens was Quelle und was Senke sein soll.

[Peter R. (jumbo1250)]

Hoppla
Ja klar,
Also was, wieso, warum.

Es kommt leider immer wieder vor, dass es leider der Mono Betrieb sein 
muss.

Ich hab zwei Quellen die Signale ausgeben. Anhesteuert wird der Mixer.

Bis dato war das alles mit einem Y Kabel gelöst, aber das sollte ja 
nicht so gut sein.
Zudem musste ich auch immer zwischen Pc und Bluetooth Adapter hin und 
her stecken.

Deswegen wollte ich etwas bauen, wo beides angeschlossen ist und und je 
nachdem was ich verwende spielt Musik.
Ja klar, es kann natürlich dazu kommen, dass ich unabsichtlich mit beide 
Quellen Musik abspielen, aber das merke ich sofort und schalt eine davon 
aus.

Kann diese 4,7kohm Geschichte schlecht für den pc oder einen DJ 
Controller sein??

[Klaus H. (hildek)]

Dann passt das Bild von Enrico E.

Peter R. schrieb:
> Kann diese 4,7kohm Geschichte schlecht für den pc oder einen DJ
> Controller sein??
Nein, kein Problem.

[T.U.Darmstadt (Gast)]

Εrnst B. schrieb:
> Nein. Du hast bei beiden Quellen einen Kurzschluss zwischen R und L.
> d.H. mindestens 4×4.7kOhm.

Das ist kein Kurzschluss, sondern eine plausible Summierung, wenn man es 
richtig macht. Allerdings fehlen da sicher noch ein paar passende 
Kapazitäten, damit es AC-mäßig auch stimmt.

Ob es sinnvoll ist, auf diese Weise ein MONO zu mixen und wie das 
klingt, sie dahin gestellt.

[Peter R. (jumbo1250)]

Hallo
Jetzt muss ich noch einmal stören,
Ich hab den Plan von Enrico umgesetzt und 4stück 4,7kohm eingebaut + 
einen auf Masse.

Nun stellen sich mir zwei fragen.
1. das ist um einiges leiser geworden. Ist das normal??

2. angenommen ich schließe einen pc und einen Laptop an.
Praxis Beispiel: ich spiele über den PC Musik ab, der Laptop ist auch 
angeschlossen, weil ich ab und zu über diesen etwas einspiele, aber 
meistens spielt der keine Musik ab.
Da ich alle 4 Widerstände zusammengefasst habe, fließt doch das Signal 
vom pc zurück in den Laptop Ausgang, oder???
Geht der dann kaputt??

[Motopick (motopick)]

> Geht der dann kaputt??

Bist du sicher das dein Nick "jumbo1250" ist?
Und nicht etwa "tumbo1250"?

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Peter R. schrieb:
> das ist um einiges leiser geworden. Ist das normal?

Ja. Wenn du keine 10uF Elkos eingebaut hast, dann kannst du den 100k 
auch weglassen.

Peter R. schrieb:
> fließt doch das Signal vom pc zurück in den Laptop Ausgang, oder?

Ja.

Peter R. schrieb:
> Geht der dann kaputt?

Nein.

[Peter R. (jumbo1250)]

Enrico E. schrieb:
> Ja. Wenn du keine 10uF Elkos eingebaut hast, dann kannst du den 100k
> auch weglassen.

Hallo Enrico E.
Vielen Dank und Entschuldige die blöden Fragen.

Ich werde mal zum testen den 100K weg lassen. Danke dir für alles

[Peter R. (jumbo1250)]

Enrico E. schrieb:
> Peter R. schrieb:
>> das ist um einiges leiser geworden. Ist das normal?
>
> Ja. Wenn du keine 10uF Elkos eingebaut hast, dann kannst du den 100k
> auch weglassen.

Für was ist den der 3te Widerstand überhaupt??

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Peter R. schrieb:
> Für was ist den der 3te Widerstand überhaupt??

Er dient dazu, dass der 10uF Elko vernünftig gepolt wird, falls die 
darauffolgende Eingangsstufe mit einem Kondensator im Signalweg anfängt.

Sonst sondert der 10uF Elko lästige Fluppsgeräusche ab. Das hört sich 
dann bei hochausgesteuerten Bässen so an:

Flupps, Flupps, Flupps...

[Carypt C. (carypt)]

vor einem jahr gab es doch schon einmal einen stereo to mono thread von 
peter r jumbo 1250. gleiches thema.

der 100k soll auch verhindern, daß die line signale ungeerdet 
herumfloaten. und es gibt transistoren die rückwärtsströme nicht mögen. 
ein kondensator tut gleichströme unterdrücken und nur wechselstrom 
hindurchlassen, die phasenpolarität ist dahinter aber logischer 
umgekehrt.

wenn auf l und r die signale phasengedreht sind, löschen diese sich im 
monokurzschluß natürlich aus. außerdem gibt es auf signal zwischen l und 
r . tut man beim kopfhörerstecker die gemeinsame masse nicht an masse 
anschließen , gibt es noch signale die nur zwischen l und r hin und her 
laufen. gehen beim monokurzschluß auch flöten.
aus stereo kann man eigentlich kein mono mehr machen. es gibt auch 
0,5l+1,5r monomix, oder so ähnlich.

[Peter R. (jumbo1250)]

Plan war ja, dass ich zwei Geräte am Eingang anschließe.
Wenn ich das nun mache(Handy+Laptop), sehe ich am VU Meter, dass ich an 
Pegel verliere. Man hört das auch.
Ich erkläre mir dass daher, das die Spannung nun über 4 Widerstände 
fließt, auch wenn nur eines der Geräte Musik abspielt.

Was kann ich dagegen machen?
würde es etwas bringen, wenn ich je eine Zener Diode in die "PLus" 
Eingangsleitungen einlöte. Zener-Diode, 5,1 V, 1.3 W

Quasi, dass das Signal nicht zurück in den anderen Eingang fließt.

LG

[Rainer W. (rawi)]

Peter R. schrieb:
> Zurzeit arbeite ich mit Y Kabel und das funktioniert mit dem Bluetooth
> Adapter

Du bekommst es wahrscheinlich gar nicht mit, wenn sich die Ausgänge des 
Bluetooth-Adapters vergewaltigt fühlt.

[Klaus H. (hildek)]

Peter R. schrieb:
> Was kann ich dagegen machen?
Einen aktiven Summierer bauen, mit einem Operationsverstärker. Passiv 
wirst du immer Pegel verlieren, denn das Ersatzschaltbild ist ein 
Spannungsteiler - 4k7 auf 4k7, also bleibt noch der halbe Pegel.
Dreh einfach die Eingangsempfindlichkeit um den Betrag hoch ...

> würde es etwas bringen, wenn ich je eine Zener Diode in die "PLus"
> Eingangsleitungen einlöte. Zener-Diode, 5,1 V, 1.3 W
Sicher nicht. Z-Dioden sind für DC, Audio ist aber Wechselspannung.

[Carypt C. (carypt)]

mit der diode muss ja erstmal die 0,7V (oder 0,2V bei shockleydiode) die 
schleusenspannung überwunden werden, dh die leisen töne kommen nicht 
durch.

so ein eingang ist meist erstmal mit einem widerstand von 20-70k gegen 
zu hohe ströme gesichert, (siehe 
https://de.wikipedia.org/wiki/Soundkarte, die anschlüsse). das signal 
kommt da durch. der line out müßte die stromstärke eines 
kopfhörer-lautsprechers aushalten, ca 30-1000 Ohm.

nun sind die 4,7ohm zwar nicht wenig, und auch 9,4kohm zwischen den 
kanälen, hingegen bei einem kopfhörer wären das 30+30 ohm und nur 
jeweils 30ohm zu masse. die 4,7k und die 100k nach masse stellen einen 
spannungsteiler dar. an den gesamten 104,7kohm fällt also die spannung 
des lineout ab. das bedeutet an den 4,7k stehen nur 4,48901 % des 
lineout-pegels an. wenn man statt der 4,7k nun 10k oder 20k wäre die 
spannung für den folgenden linein schon höher. evtl gehen auch 50k für 
den groundwiderstand.

ich habe mal 2 batterie getriebene mp3-player mit den kopfhörerausgängen 
auf gemeinsame pole gesetzt, y-kabel-quasi. der eine mp3 player mochte 
das nicht, und ging aus, geht aber noch. der eine mp3player wurde durch 
den anderen kurzgeschlossen oder soetwas. wenn ich den einen mp3player 
nur mittels kondensatoren an das y anschließe geht es , aber das 
kondensator signal ist leiser. der kondensator läßt den 
betriebspannungsgleichstrom nicht durch, nur wechselstrom-schwingungen 
soviel wie seine kapazität groß ist, 1 farad ist 1 ampere. damit kann 
man bässe verkleinern. ich habe jetzt mein daily-kopfhörer mit 
kondensatoren "entbasst", ca 3,3µF. und ich glaube der mp3-player läuft 
auch länger jetzt.

lineout-audio wird meist gleichstrom sein, der in der amplitude 
schwankt, die schwankende amplitude ist das wechselstrom signal. aber es 
wird wohl kein polaritätswechsel sein. um den gleichstromanteil los zu 
werden wird der line-in das signal über einen kondensator reinholen, der 
dc-stromfluß ist dadurch unterbrochen.

aber stereo ist nicht monokompatibel, während mono wohl stereokompatibel 
ist

[Carypt C. (carypt)]

für stereo in mono umzuwandeln bräuchte man sicher ein psychakustisches 
modell (wie mp3) das sich um die ganzen phasenüberlagerungen u 
laufzeitunterschiede nicht kümmert und die reine soundinformation wieder 
herausklabustert, neu mixt und den rest einfach wegschmeißt. so etwas 
gibt es bestimmt schon, dsp ...