Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 24V Schalteinheit für 80A Dauerlast gesucht


von Philip (phil_discount)


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Hallo Leute,

ich möchte meinen Speicher 50kwh LifePo4 48V mit einem Netzteil laden.
Wenn der Speicher geladen werden soll, geht das Relay auf und es liegt 
eine 24V Spannung an.

Ich bräuchte also einen Schalter, welcher öffnet, wenn 24V Spannung 
anliegen.
Geladen wird mit aktuell max. 80A, kann aber in Zukunft mehr werden.

Könnt ihr mir ein Produkt empfehlen?

VG
Philip

von Heinz R. (heijz)


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woher sollen die 24V kommen oder was genau hast Du vor?
Du willst das Netzteil / die Netzteile nach dem Ladevorgang trennen?

Aus welchem Grund?

von Stefan F. (Gast)


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Philip schrieb:
> Ich bräuchte also einen Schalter, welcher öffnet, wenn 24V Spannung
> anliegen.

Spannender sind die 80A, die einen herrlichen Lichtbogen erzeugen 
werden, wenn der Schalter nicht speziell für so hohe Gleichströme gebaut 
wurde. Solche Schalter sind sehr speziell (also teuer).

Außerdem verträgt nicht jedes Netzteil, plötzlich ohne Last da zu 
stehen.

Es wird viel einfacher, wenn sich das Netzteil fern-steuern lässt. Ist 
das in deinem Fall eine Option?

von Luca E. (derlucae98)


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Dank Elektromobilität gibt es passende Schütze zuhauf. z.B. TE LEV100

von Philip (phil_discount)


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Leider nein, das Netzteil kann nicht gesteuert werden.

Die 24V kommen vom BMS der Batterie.
Dort gibt es ein Relay, welches ich steuern kann.
Ladevorgang aktiv, schalte Relay, dann liegen dort 24V an.
Relativ simpel.

Hat jemand einen Link zu einem möglichen Schalter mit 80A Stromstärke 
oder mehr?

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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Luca E. schrieb:
> z.B. TE LEV100

Philip schrieb:
> Hat jemand einen Link zu einem möglichen Schalter mit 80A Stromstärke
> oder mehr?

- https://www.te.com/deu-de/plp/relays-lev100/Y30e8X26aA.html

Weitere darfst du selber suchen...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Albright baut sowas auch:
https://www.albrightinternational.com/

von Philip (phil_discount)


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Vielen Dank. Folgende Produkte habe ich mal gefunden

Relais 24V DC (Spule) 100A (Schliesser) von WHITE-RODGERS
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/relais-24v-dc-spule-100a-schliesser-von-white-rodgers/503404977-168-8871

TE Connectivity KILOVAC LEV100 Leistungsschütz / 24 V dc Spule, 1 -polig 
1 Schließer / 100 A
https://de.rs-online.com/web/p/schutze/7812611

Schaltrelais 24V 100A
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/schaltrelais-24v-100a/2403282582-241-2756

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Stefan F. schrieb:

>> Ich bräuchte also einen Schalter, welcher öffnet, wenn 24V Spannung
>> anliegen.
>
> Spannender sind die 80A, die einen herrlichen Lichtbogen erzeugen

Bei 24V gibt es normalerweise noch keinen stehenden Lichtbogen.
Aber es ist ja noch garnicht klar, ob der TE 24V oder 48V trennen will.

von Heinz R. (heijz)


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Philip schrieb:
> Die 24V kommen vom BMS der Batterie.
> Dort gibt es ein Relay, welches ich steuern kann.
> Ladevorgang aktiv, schalte Relay, dann liegen dort 24V an.
> Relativ simpel.

Das BMS schaltet die Ladung doch erst mal in sich ab wenn AKku voll?

Was hast Du denn genau vor?

Was benutzt Du als Ladegerät?

Ich habe hier z.B. ein Huawei R4850, das bleibt dauerhaft am Akku 
angeschlossen, egal ob es lädt oder nicht

Wo ist der Sinn der Trennung?

von Nevs (noname_user)


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Philip schrieb:
> ich möchte meinen Speicher 50kwh LifePo4 48V mit einem Netzteil laden.
> Wenn der Speicher geladen werden soll, geht das Relay auf und es liegt
> eine 24V Spannung an.
>
> Ich bräuchte also einen Schalter, welcher öffnet, wenn 24V Spannung
> anliegen.
> Geladen wird mit aktuell max. 80A, kann aber in Zukunft mehr werden.

So so, es fließt also bei geöffnetem Schalter dann ein Strom? Willst du 
uns veräppeln? Beim Öffnen wird ein Stromkreis unterbrochen, also dein 
Geschreibsel ergibt keinen Sinn.
Noch dazu einen 48 V Akku mit mind. 80 A zu laden, u. dies mit einem 
Schalter zu steuern, welcher elektromagnetisch mit 24 V betrieben wird, 
so wird ein Schuh draus? Mann kann aber auch elektronische Schalter dazu 
verwenden.

von Jens G. (jensig)


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Unwichtig schrieb:
> So so, es fließt also bei geöffnetem Schalter dann ein Strom?

Beim Wasserhahn ist das doch auch so ...

von Philip (phil_discount)


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Ich würde mich über konstruktive Hilfe freuen.
Alternativen gibt es für mich leider nicht.

48V 16S Lifepo4 Speicher mit 50kwh.
Ein BMS soll zusätzlich den Speicher mit einem Netzteil laden.
Das BMS hat die Möglichkeit bei Ladung ein 24V Relais zu aktivieren.
Die 24V sind die Steuerspannung.
Die Ladeleistung ist bei 80A bei ca. 55V.

Können folgende Produkte das abbilden, was ich versuche oben zu 
beschreiben?

Relais 24V DC (Spule) 100A (Schliesser) von WHITE-RODGERS
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/relais-24v-dc-spule-100a-schliesser-von-white-rodgers/503404977-168-8871

TE Connectivity KILOVAC LEV100 Leistungsschütz / 24 V dc Spule, 1 -polig
1 Schließer / 100 A
https://de.rs-online.com/web/p/schutze/7812611

Schaltrelais 24V 100A
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/schaltrelais-24v-100a/2403282582-241-2756

von Heinz R. (heijz)


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Philip schrieb:
> Ich würde mich über konstruktive Hilfe freuen.

Du ignorierst ja wen ich frage was Du genau vor hast

Ich vermute Dein Problem ist nicht das Relais sondern es fehlt an 
Verständins von dem Ganzen

Philip schrieb:
> 48V 16S Lifepo4 Speicher mit 50kwh.

Vermutlich 16S4P ? SInd da jeweils 4 Zellen parallel - oder 4 getrennte 
BMS?

Philip schrieb:
> Ein BMS soll zusätzlich den Speicher mit einem Netzteil laden.

ein zusätzliches BMS? WIe ist das ganze verschaltet?

Philip schrieb:
> Die 24V sind die Steuerspannung.

Was ist das für ein BMS das eine Steuerspannung zur Verfügung stellt?
Wann wird diese aktiv?
Normalerweise ist ein BMS nur die letzte Schutzinstanz, die Regelung 
erfolgt ausserhalb

von Philip (phil_discount)


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Die wieso und wie kann man es anders machen, haben wirklich nichts mit 
der Thematik zu tun.
Wie der Speicher zusammengebaut wird, hat auch nichts damit zu tun.
Ich habe bereits andere Schutzinstanzen aktiv und will zusätzlich noch 
mein BMS dafür nutzen. Es läuft bereits, die Netzteile laden den 
Speicher mit 80A.
Zusätzlich lädt auch noch ein Wechselrichter den Speicher mit 100A.
Alles läuft astrein, LS, Schütze, alles im System enthalten.

Die Steuerspannung von 24V wird aktiv, wenn der Akku geladen werden 
kann.
Diese zusätzliche Funktion will ich als Sicherheit nutzen.
Dazu benötige ich ein Gerät, welches einen Schalter bedient.
Die o.g. Relais können das vielleicht?
Wenn mir das jemand beantworten könnte, wäre ich wirklich sehr sehr 
dankbar

von Heinz R. (heijz)


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Philip schrieb:
> Die wieso und wie kann man es anders machen, haben wirklich nichts mit
> der Thematik zu tun.
> Wie der Speicher zusammengebaut wird, hat auch nichts damit zu tun.


Philip schrieb:
> Alles läuft astrein, LS, Schütze, alles im System enthalten.

Und dann fragst hier wegen einem popeligen 100A Relais an?

Weiterhin viel Spass beim suchen

von Stefan F. (Gast)


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Nimm halt wie geplant ein Relais und gut is.

Ob es die Spannung und den Strom (in DC!) aushält, kannst du ja selbst 
nachlesen.

von Michael B. (laberkopp)


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Philip schrieb:
> ich möchte meinen Speicher 50kwh LifePo4 48V mit einem Netzteil laden.
> Wenn der Speicher geladen werden soll, geht das Relay auf und es liegt
> eine 24V Spannung an.
> Ich bräuchte also einen Schalter, welcher öffnet, wenn 24V Spannung
> anliegen.

Geht es jetzt um 48V oder 24V ?

Oder sind die 24V die Spulenspannung und die 48V die Kontaktspannung 
(real dann wohl 58.4V wenn randvoll).

Ja, das macht für das Relais einen erheblichen Unterschied.

Und 50kWh ist immerhin ein veritabler e-Auto-Akku und kostet um 5000 
EUR, da muss man beim Schütz nicht knausern, aber aufpassen welche 
Kurzschlussströme fliessen im Fall eines Falles.

von H. H. (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Geht es jetzt um 48V oder 24V ?

Es wird wohl ein 48V Akku sein, und es gibt da einen 24V Signalausgang, 
passend für SPS o.ä.
Der wird für so ein dickes Relais eh nicht ausreichend belastbar sein.

von Philip (phil_discount)


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24V Steuer/Spulenspannung
48V Speicher -> 58.4V wenn voll geladen

bin mir beim folgendes Relais nicht sicher, ob die Spannung der Last und 
Steuerung/Spule identisch sein muss
https://shop.impulse-innovation.de/MAHLE-MR101-Trennrelais-24V-100A

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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Philip schrieb:
> bin mir beim folgendes Relais nicht sicher, ob die Spannung der Last und
> Steuerung/Spule identisch sein muss

Du solltest echt generell die FInger von so was lassen - Daten stehen 
doch klar auf dem Relais

von Andrew T. (marsufant)


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Philip schrieb:
> 24V Steuer/Spulenspannung
> 48V Speicher -> 58.4V wenn voll geladen
> bin mir beim folgendes Relais nicht sicher,

Ich bin mir ganz sicher, das es mit diesem Relais nicht lange geht und 
das es schnell kaputt ist.

von Philip (phil_discount)


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1
Ich bin mir ganz sicher, das es mit diesem Relais nicht lange geht und 
2
das es schnell kaputt ist.

Vielen Dank Andrew, der erste für mich hilfreiche Kommentar.
Das Relais würde also funktionieren, zumindest interpretiere ich das so.

Wieso wird es nicht lange gut gehen?

Aktuell überlege ich, zwei Relais einzusetzen und die Last auf 2x 40A zu 
splitten.

Ist vielleicht dieses Produkt besser geeignet?
https://www.elektroversand-schmidt.de/In-der-Verteilung/Leistungsschuetze/Eaton/Leistungsschuetze-24V-DC/Eaton-Leistungsschuetz-DIL-M12-01-24V-5-5KW.html

: Bearbeitet durch User
von Luca E. (derlucae98)


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von Heinz R. (heijz)


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Philip schrieb:
> Das Relais würde also funktionieren, zumindest interpretiere ich das so.
>
> Wieso wird es nicht lange gut gehen?


Leute, ist das hier ein KI-Test? So Begriffsstutzig kann man doch gar 
nicht sein?

: Bearbeitet durch User
von Philip (phil_discount)


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Scheinbar schon.

Aber bevor du den Thread mit nötigen Kommentaren befüllst, schreib doch 
einfach was nicht stimmt, wieso es nicht geht, vielleicht eine 
Alternative.

Andernfalls würde ich dich bitte, lieber nicht zu antworten.

von Luca E. (derlucae98)


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Philip schrieb:
> schreib doch einfach was nicht stimmt, wieso es nicht geht

Das Relais ist nicht für 50V Schaltspannung ausgelegt. Die Lichtbögen, 
die beim Abschalten entstehen, zerstören nach und nach die Kontakte.

Philip schrieb:
> vielleicht eine Alternative.

Schütze, die für das Trennen von Gleichspannung >50 V geeignet sind. 
Beispiele wurden genannt. Mit der parametrischen Suche bei Mouser oder 
Digikey wirst du schon was passendes finden.

von Luca E. (derlucae98)


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Das Littelfuse DCNLR100NB24 ist Ideal für deine Anwendung.

https://www.mouser.de/datasheet/2/240/Littelfuse_9_9_2022_DCNLR-3011479.pdf

Aktuell leider nirgends lieferbar. Die 200A Variante hingegen schon.

von Martin S. (sirnails)


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48V... Gleichspannung... Da war doch was mit Moosfett... Mohsfet.. 
Mosfet... Es war irgendwas mit Silizium.

Philip schrieb:
> Aktuell überlege ich, zwei Relais einzusetzen und die Last auf 2x 40A zu
> splitten.

Je nachdem, wie du das gemeint hast, vergiss das ganz schnell wieder.

von Philip (phil_discount)


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Vielen Dank.

Da ich die Last von 80A auch auf 2x 40A splitten kann, werde ich zwei 
von diesen verwenden, lieferbar und preislich okay.

ALBRIGHT SW60B 120V/80A Schließer SP ST NO Spulenspannung 24V

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