Hallo liebes Forum Ich stehe grade ziemlich auf dem Schlauch: An unsere CNC-Steuerung soll eine Lichtschranke angeschlossen werden. Diese läuft mit 24V als NPN-Schaltung (lag so in der Kiste, soll möglichst benutzt werden). Ist also entweder „Offen“ (vermutlich mit Pulldown) oder schaltet auf High. Die Steuerung hat aber an ihren Eingängen Pullup-Widerstände und möchte gerne auf Masse gezogen werden. Das hier https://de.aliexpress.com/item/1005001447258729.html schaut einfach nach einem Transistor dazwischen aus. Funktioniert das? Ich müsste also mit dem Signal des NPN einen PNP transistor schalten. Aber was muss da wo dran? Die Signalleitung müsste dann ja der Emitter des Lichtschranken-Sensor sein? Muss der dann mit Vorwiderstand an die Basis meines PNP, Kollektor an Masse und der Emitter an den Eingang der CNC Steuerung? Und welche Grössenordnung muss der Widerstand haben? Das ganze läuft auf 24V. Bitte nicht verhauen, ich bin kein grosser Elektriker. Ich kann „Lego-Like“ ganz gut die tollsten Schaltungen zusammenbauen, aber je analoger es wird desto mehr steh ich im Wald… [Mod: Lebenslauf aus Link entfernt]
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Phillip H. schrieb: > eine Lichtschranke Steht da auch ein Hersteller und ein Typ drauf? > vermutlich mit Pulldown Worauf basiert diese Vermutung?
Phillip H. schrieb: > Diese läuft mit 24V als NPN-Schaltung (lag so in der Kiste, soll > möglichst benutzt werden). Ist also entweder „Offen“ (vermutlich mit > Pulldown) oder schaltet auf High. Die schreibst NPN, beschreibst aber PNP.
Voll vergessen: Es steht drauf E3f-10dn1 und NPN und dann sehr viel Chinesisch. Ok, das mit dem Pulldown ergab meine bisherige Web-Suche. Jedenfalls tut sich nichts (bzw. Nur ca 0,2V) wenn ich das Signal mit dem dem Multimeter gegen Masse Messe. Wenn ich gegen 24V Messe dann bekomme ich 0V bzw. 24V wenn die Lichtschranke schaltet. Aber die CNC will ja gemeinsame Masse anliegen haben und misst dagegen die Eingänge. Signal wird jedenfalls nicht erkannt. Habe ich das oben falsch beschrieben? Tut mir leid, mein Kopf raucht...
Phillip H. schrieb: > Jedenfalls tut sich nichts (bzw. Nur ca 0,2V) wenn ich das Signal mit > dem dem Multimeter gegen Masse Messe. Dann ist ja auch dein Multimeter der Pulldown. Welchen Wert misst du denn, wenn du bei ungeschalteter Lichtschranke von 24V nach Ausgang misst? Kommen dann 23,8V heraus (dann wäre ein Puldown von ca. 10MOhm/100 = 100kOhm eingabut)? Oder zeigt das Messgerät auch irgendwas um 0V an (dann wäre dein Messgerät ein Pullup)? Aber... > E3f-10dn1 und NPN Dann zieht der NPN-Transistor seinen Ausgang und damit den Eingang deiner Steueurng bei eingeschalteter Lichtschranke nach GND. Das ist doch genau das, was du willst. Ich würde an deiner Stelle einfach mal so einen Spannungsteiler anschließen und messen, was bei belegtem und unbelegtem Lichttaster an out herauskommt:
1 | 24V ------o------------. |
2 | | | |
3 | | | |
4 | | 10k |
5 | | | |
6 | 24V | |
7 | LT out ------o------ |
8 | GND | |
9 | | | |
10 | | 10k |
11 | | | |
12 | | | |
13 | GND ------o------------o------- |
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Ok, das Messe ich morgen mal nach. Hab mich jetzt endgültig mental verhäddert :D Ich weiß dass wir induktive Referenzschalter benutzen, die PNP geschaltet sind. Und die funktionieren. Wenn ich die Lichtschranke aber anschließe, erkennt der Eingang keine Signaländerung. In der Doku der CNC wird auch immer PNP als Sensortyp genannt...
Phillip H. schrieb: > In der Doku der CNC wird auch immer PNP als Sensortyp genannt... Dann hat diese geheime CNC aber auch keine Pullups, sondern so wie jeder handelsübliche SPS-Eingang einen Pulldown. > das Messe ich morgen mal nach Tu das.
So, neuer Tag neues Glück. Leider merke ich erst nach einer Mütze Schlaf, wie Matsch mein Hirn gestern Abend war 🙈 Mein Problem hat sich aber in sofern gelöst, als das die (gar nicht so) geheime boenikg cnc-graf Maschine mit dem smc5d-p32 Controller an unterschiedlichen Eingängen sowohl PNP als auch NPN Sensoren lesen kann. Der mit dem ich es gestern versucht habe, ist wirklich mit Pullups versehen (normale Schalter müssen gegen gnd schalten), aber ein anderer Eingang ist mit Widerstand und C gegen gnd beschaltet. Angeschlossen - Geht. Trotzdem habe ich das Prinzip noch nicht ganz verstanden. Ein PNP-Senor schließt doch wenn er schaltet seinen Ausgang quasi mit gnd kurz, so wie ein Schalter. Aber was macht dann der NPN? Schaltet den Ausgang doch auf VCC(oder welche Spannung auch immer)?Aber wieso konnte ich dann nichts gegen Gnd messen?
Phillip H. schrieb: > Ein PNP-Senor schließt doch wenn er schaltet seinen Ausgang quasi mit > gnd kurz, so wie ein Schalter. Nein, nicht nach GND, sondern nach Vcc. https://blog.wika.de/files/2010/10/PIC_PNP_NPN-838x471.jpg
Oh mein Gott, ich habs kapiert. Jetzt machen auch die Anschlussdiagramme im Handbuch Sinn, ich hatte es im Kopf dauernd falsch rum. Vielen Dank, wieder ne Menge gelernt! Jetzt trotzdem noch für die Zukunft: Wenn ich jetzt einen Eingang mit Pullup hätte, der auf gnd gezogen werden will, und ich hätte einen PNP-Sensor, wie könnte ich das Signal dann "umdrehen" damit er den Eingang schalten kann? Das selbe auch in die andere Richtung. Danach geb ich Ruhe :p
Phillip H. schrieb: > Wenn ich jetzt einen Eingang mit Pullup hätte, der auf gnd gezogen > werden will, und ich hätte einen PNP-Sensor, wie könnte ich das Signal > dann "umdrehen" damit er den Eingang schalten kann? Zeichne einen Schaltplan, dann wird das leicht erkennbar:
1 | |
2 | Sensor Eingang |
3 | 24V ------o---------------------------------------o------- |
4 | | | |
5 | |< Ta Rpu |
6 | >----| PNP | |
7 | |\ aktiv = 24V .--------------o-----> |
8 | | |/ aktiv = 0V |
9 | '--------------R1--o---| T1 |
10 | | |> NPN |
11 | R2 | |
12 | | | |
13 | GND -------------------------o-----o---------------------- |
14 | Inverter |
Und dann erkennst du den Knackpunkt: der Eingang muss low-aktiv sein, denn wenn im Sensor der Ausgangstransistor Ta aktiviert wird, gibt der ein high = 24V aus. Dein Eingang wird durch den Inverter aber auf 0V gezogen. Wenn du da einen High-Pegel willst, hast du 2 Möglichkeiten: 1. noch einen weiteren Inverter 2. einen Pulldown
1 | 1. |
2 | Sensor Eingang |
3 | 24V ------o------------------o--------------------------o------- |
4 | | | | |
5 | |< Ta R3 Rpu |
6 | >----| PNP | | |
7 | |\ aktiv = 24V o-----------. .---o-----> |
8 | | |/ aktiv = 0V | |/ aktiv = 24V |
9 | '--------R1--o---| T1 '-R4--o--| T2 |
10 | | |> NPN | |> NPN |
11 | R2 | R5 | |
12 | | | | | |
13 | GND -------------------o-----o-----------------o----o--------- |
14 | Inverter Inverter |
15 | |
16 | 2. |
17 | Sensor Eingang |
18 | 24V ------o-------------------------------o------- |
19 | | | |
20 | |< Ta Rpu |
21 | >----| PNP | |
22 | |\ aktiv = 24V | |
23 | '-------------o-----------------o-----> |
24 | | |
25 | R6 |
26 | | |
27 | GND --------------------o----------------------------- |
Der R6 muss bei Version 2 natürlich hinreichend niederohmig sein, dass der Eingang bei nicht aktivem Ta ein low erkennt.
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Lothar M. schrieb: > Der R6 muss bei Version 2 natürlich hinreichend niederohmig sein, dass > der Eingang bei nicht aktivem Ta ein low erkennt. Jetzt kann ich die Notwendigkeit von Rpu nicht erkennen. Der R6 ist sowieso notwendig, egal welche Variante, und der hochohmige Rpu wird entweder vom R6 überstimmt oder vom PNP gebrückt. Also: weglassen!
Phillip H. schrieb: > Das hier https://de.aliexpress.com/item/1005001447258729.htm schaut > einfach nach einem Transistor dazwischen aus. Funktioniert das? Das kommt auf die Schaltung an. Hast du einen Link zu "Das hier", der auch funktioniert?
Hmm, der wurde vom mod bearbeitet. Nochmal ein Versuch https://de.aliexpress.com/item/1005001447258729.html
Phillip H. schrieb: > Hmm, der wurde vom mod bearbeitet Sorry, einen Buchstaben zu viel weggeschnitten. Habs oben auch korrigiert. Klaus H. schrieb: > Jetzt kann ich die Notwendigkeit von Rpu nicht erkennen. Der ist im Eingang der CNC schon eingelötet. > Also: weglassen! Erst mal finden auf der gekauften Leiterplatte... ;-)
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Angehängte Dateien:
-
IMG_20230517_085138.jpg
240 KB
Wow seid ihr fix 😜
Und jetzt los, Bollerwagen schnappen und auf geht's!
>Der ist im Eingang der CNC schon eingelötet.
Tatsächlich hat der Controller mehrere Eingangsleisten die
Unterschiedlich beschaltet sind. Siehe Bild (Screenshot ging nur per
Kamera because of reasons)
Ist teilweise etwas dünn dokumentiert, darum hatte ich die Variante, die
letztlich funktioniert hat auch nicht gleich gesehen.
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Phillip H. schrieb: > Siehe Bild (Screenshot ging nur per Kamera because of reasons) Dann solltest du den Aufnahmeabstand wenigsten so wählen, dass das Bild nicht dermaßen mit Aliasing-Artefakten überlastet ist - so viel Zeit muss sein.
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