Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 10,4" Display Ersatz für Messgerät gesucht


von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Hallo liebe Tüftler,

gibt es jemanden, der mit Monitor-Displays vertrau ist und einen Ersatz 
kennt?

Es geht um ein Messgerät wo das 10,4" Display ersetzt werden muss.
Es ist ein monochromes Display, was mit einem WIN95 Programm betrieben 
wird und eine wahrscheinliche Auflösung von 640x480 VGA hat.
Keine Farbe, kein Touchscreen, eben uralt.

Der Anschluss des Displays muss ein 32-poliges Flexkabel sein.
Dieses geht in ein Interfaceboard, was auf 40-Pin (mit einem DS90CF364) 
konvertiert. Über eine 2 x 20 Pin Steckverbindung wird dann das 
Messgerät angeschlossen, was mit einem 40-Pin Flachbandkabel verbunden 
wird.

NEC scheint ein passendes Display nicht im Programm zu haben. Kennt 
jemand sowas und kennt diese 32-polige Schnittstelle an einem 10,4" 
Display?

Danke für's Lesen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> das 10,4" Display
Welche Aufkleber sind denn da drauf?

von Helmut H. (quacksalber)


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Ich kann zumindest TFT Disoplay lesen.
Nun, was genau ist der Grund für den vermutlichen Displaytausch?
Kommen keine Signale dort an, oder hat das Display eine 
Hintergrundbeleuchtung die ausgefallen, defekt ist, eventuell zu 
reparieren wäre?

Welches Display-Treiber-IC ist denn auf der Karte verbaut? Was sagt das 
Datenblatt dazu? Schon untersucht, ob das Display passend versorgt wird?

von Stephan S. (uxdx)


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Der Anschluss des Displays muss ein 32-poliges Flexkabel sein.
> Dieses geht in ein Interfaceboard, was auf 40-Pin (mit einem DS90CF364)
> konvertiert. Über eine 2 x 20 Pin Steckverbindung wird dann das
> Messgerät angeschlossen, was mit einem 40-Pin Flachbandkabel verbunden
> wird.

Hier ist schon mal das DB des DS90Cf364 
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ds90cf364.pdf

von Stephan S. (uxdx)


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Zeig mal die Platine, woher das Kabel für den unteren gelblichen 40er 
Anschluss kommt.

von Hobby B. (bastler2022)


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> wo das 10,4" Display ersetzt werden muss

Mach doch mal ein Bild wo man die Bezeichnung lesen kann vom Display,
dann kann ich mal nach sehen ob ich was passendes da habe.

MfG
bastler2022

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Helmut H. schrieb:
> Ich kann zumindest TFT Disoplay lesen.
Das wird wohl eher ein (D)STN Display  sein.

Hobby B. schrieb:
> Mach doch mal ein Bild
...von dem Displaystecker.

Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Es geht um ein Messgerät wo das 10,4" Display ersetzt werden muss.
Was ist denn kaputt? Bleibt es dunkel? Dann kannst du zum Test mit einer 
sehr hellen Lampe von vorne drauf leuchten. Wenn du dann (schemenhaft) 
ein Bild erkennst, dann musst du dir das Backlight näher anschauen.

Wenn das eine CCFL Röhre ist, sieh dich nach einem CCFL LED Retrofit um.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Das 40-pin Flachkabel dürfte eine LVDS-Schnittstelle sein.

Hier gibt es ein 8"-Display mit einer Adapterplatine:
https://www.pollin.de/p/20-3-cm-8-display-set-ls-8-hdmi-dvi-vga-cvbs-121059
https://www.pollin.de/productdownloads/D121059D.PDF

Möglicherweise wäre das ein Ersatz, wenn auch nicht identisch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Low_Voltage_Differential_Signaling

: Bearbeitet durch User
von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Noch zum Hintergrund des Sache.

Das original Display war gebrochen und brauchte Ersatz. Der Hersteller 
dieses Messgerätes hat ein falsches Display eingebaut.

Siehe Bild. Er hat die falsche Flex (falsches Display) "dumm" 
reingesteckt, diese hat Kurzschluss gemacht und bisher noch nicht weiter 
bekanntes zerstört. Siehe Anhang.

LVDS ist es sicher, nur finde ich nirgends was mit 32 Pin 
LVDS-Schnittstelle.

Der Processor dürfte mit Sicherheit ein VGA Signal liefern. Dies auf 
eine 2 x 20 Pin Steckleiste.

Der Controller geht von 32 Pin (Display) auf diese 40 Pin.
(@ Christoph, de dk9zy ;) )

PS,
jetzt sehe ich gerade die P/N der Platine.LVD4L119 LCD signal converter. 
Gibt es für 750 USD zu kaufen....

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Viel mehr als der LVDS-Transceiver sitzt ja nicht auf der Platine. 
Rechts der 8-Pinner mit "49488" könnte ein RS485-Linereceiver sein. 
Links ein Spannungsregler, die wenigen restlichen Bauteile sind nicht zu 
entziffern.

Die Pinbelegung der 40-poligen Leitung im Pollin-Datenblatt S. 8-9 hat 
ja auch nur fünf differentielle Datenpaare, eines davon der Takt. Viele 
weitere sind nur für LED und ähnliches zuständig.
Irgendwie zaubert der Transceiver aus fünf Paaren neun oder zehn Paare.
Das sollte aus dem oben verlinkten Datenblatt hervorgehen.

von Stephan S. (uxdx)


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Der Processor dürfte mit Sicherheit ein VGA Signal liefern. Dies auf
> eine 2 x 20 Pin Steckleiste.

VGA ist doch kein Problem:
https://www.pollin.de/p/20-3-cm-8-display-set-ls-8-hdmi-dvi-vga-cvbs-121059
https://www.pollin.de/p/raspberry-pi-lc-display-10-1-25-65-cm-1366x768-hdmi-vga-av-121565

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Für analoges VGA muss aber irgendwo noch eine Platine dazwischen sitzen. 
Das hier bisher gezeigte ist nur eine digitale LVDS-Schnittstelle.

Ich würde erst mal die Arbeitshypothese überprüfen, dass der 40-polige 
Anschluß hier mit der Belegung von Pollin übereinstimmt. Wenn das schon 
nicht der Fall ist, wird es schwieriger.

Wir wissen noch nicht, ob auf dem Display ein Hersteller und dessen 
Bezeichnung steht. Die Fotos sind viel zu unscharf.
Selbst wenn genau das Display nicht aufzufinden ist, kann man annehmen, 
dass der Hersteller noch weitere mit derselben Schnittstelle produziert 
hat.

: Bearbeitet durch User
von Ich A. (alopecosa)


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Das original Display war gebrochen und brauchte Ersatz. Der Hersteller
> dieses Messgerätes hat ein falsches Display eingebaut.

Ist das in dem Fall nicht ein klarer Fall?!

Oder gibt es das Messgerät so nicht mehr? Und der Hersteller weigert 
sich seinen Fehler zu richten?

Und überhaupt, ist es so scher zu sagen um was für ein Messgerät es sich 
handelt? Und das Display so zu fotografieren das man die 
Typenbezeichnung etc. lesen kann?

von Hobby B. (bastler2022)


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Hobby B. schrieb:
> Mach doch mal ein Bild wo man die Bezeichnung lesen kann vom Display,
> dann kann ich mal nach sehen ob ich was passendes da habe.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Wir wissen noch nicht, ob auf dem Display ein Hersteller und dessen
> Bezeichnung steht. Die Fotos sind viel zu unscharf.

Richtig.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Selbst wenn genau das Display nicht aufzufinden ist, kann man annehmen,
> dass der Hersteller noch weitere mit derselben Schnittstelle produziert
> hat.

Ja aber leider so lange man nicht weiß was verbaut war, kann man 
schlecht helfen.

Gruß bastler2022

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Das Datenblatt zeigt, dass der DS90CF364 von LVDS-Empfang auf 20 
TTL-Ausgänge umsetzt. Auf dem 32-poligen Anschluss liegen also nur 
gewöhnliche TTL-Daten, alle in derselben Richtung zum Display hin.

Das ist ein normales Display mit einem Haufen paralleler digitaler 
Eingänge, die gibt es haufenweise, man muss nur etwas kompatibles 
finden.

Wenn der Hersteller das Gerät auf Kulanz zerpariert hat, wird er 
wahrscheinlich nicht auch noch für seinen Fehler aufkommen wollen. Die 
Garantiezeit ist längst überschritten, er muss gar nichts mehr. Soll der 
Kunde halt etwas neues kaufen.

: Bearbeitet durch User
von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Das "Geheimnis" des 32 Pin Anschlusses am Display scheint gelöst.

Ich habe jetzt gerade gesehen, dass am NEC Display ein Winkeladapter 
drin steckt. War nicht unbedingt als so einer zu erkennen. Dieser leitet 
von 31 Pin-(NEC)Buchse auf 32-Pin Flex um.
UND in diesem Winkeladapter wurde eine falsche Flex reingesetzt.

Ich habe jetzt eine 32Pin o,5 Pitch Flex bestellt und kann dann 
weitersehen. was noch zu retten ist.
Danke an Euch.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Solche Adapterplatinen kenne ich noch aus der Firma. Das war ein 640*480 
Farbdisplay mit Parallelschnittstelle, und da wurde auch von 32 auf 31 
umgesetzt. Nach Jahren gab es da Wackelkontakte, putzen und mit 
Heißkleber arretieren hilft.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Neuere Adapter haben wir in Kleinserie hier fertigen lassen, die kennen 
sich damit aus:
https://www.esskabel.de/produkt-kategorie/adapter/lcd-displayadapter/
passt jetzt nicht unbedingt zum Thema, aber vielleicht hilft es einem 
Mitleser.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Über den LVDS-TTL-Wandler von esskabel
https://www.esskabel.de/produkt/ada-lvds-rx-twin/
habe ich hier noch einen alten Thread zum Thema gefunden:
Beitrag "Converter VGA oder LVDS nach 44-pin LCD Connector"
der dürfte auch etwas günstiger sein als 750 USD.

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Da komme ich gerne drauf zurück, wenn der Schaden genommen hat. Ich 
weiss noch nicht ob der VGA Ausgang, das Interface oder das Display noch 
was abbekommen hat.
(OT, ist dein Vater Ewald.K?)

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Nein einen Ewald habe ich nicht in der Verwandtschaft.

Das ist sowieso die Frage, was eigentlich kaputt ist. Vielleicht nur 
eine Schmelzsicherung in Spannungswandler ("Inverter") der 
Leuchtstofflampe. Die weißen SMD-Sicherungen kann man einfach 
durchklingeln, den Fehler hatte ich schon gelegentlich. Ist die 
Stromaufnahme des Displays oder des Inverters viel zu hoch, oder 
praktisch Null?

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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OT
Professor C.Kessler, auch aus dem Ulmer Raum. U im Call dürfte ja Ulm 
sein (?) Hätte alles gepasst ;)
-------
Der Inverter müsste noch gehen, weil das Display hell aufgeblitzt hatte.
Das Display hat die Versorgungsspannung des Messgerätes runter gezogen, 
damit lief die Festplatte nicht mehr hoch.
Das ganze ist ein Messgerät, was heuzutage 15.000 Euro kostet.
Ich gebe nochmal Rückmeldung, wenn ich die Flex habe.

von Andi B. (andi_b2)


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Der Stecker ist ja der übliche für die RGB 10,4" Displays. Auch sieht 
das Display von hinten so aus wie die Sharp's die ich damals verbaut 
habe. Aber auch die anderen Hersteller haben so vor 20-25 Jahren 
praktisch den gleichen Anschluss verwendet in dieser Displaygröße. Aber 
da der TO sich ja standhaft weigert den Displayhersteller und Typ zu 
nennen bzw. abzufotographieren....

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Nichts hat was mit "verweigern" zu tun. Ich weiss nicht, ob bei der 
externen Reparatur das korrekte Ersatzdisplay ausgewählt wurde. Momentan 
ist dadurch ein NL6448BC33-59D TFT Display NEC reingekommen.Das ganz 
alte Display existiert dadurch nicht mehr.

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