Hallo liebes Mikrocontroller-Forum, habe hier eine kleine feine Problemstellung. Ich habe mir vor einiger Zeit eine Zusatzplatine für eine bestimmte Messung entwickelt und in ein Multimeter verfrachtet. Was diese Platine nun genau tut, das tut hier eigentlich nichts zur Sache und würde den Rahmen dieses Threads deutlich sprengen. Das Multimeter wird für diese Anwendung im Prinzip eigentlich nur als Anzeige missbraucht und die 10A-Buchse als Anschlussmöglichkeit. Ursprünglich habe ich meine Platine für das Multimeter DT-830B entwickelt und das funktioniert auch einwandfrei soweit. Ich habe mich unter anderem für dieses Multimeter aufgrund des im Internet verfügbaren Schaltplans, der guten Verfügbarkeit und wegen des geringen Preises entschieden (da ich nicht wusste, ob ich überhaupt erfolgreich bin). Letzteres ist aber nun auch der größte Haken dran. Das Multimeter funktioniert eigentlich einwandfrei, aber die Verarbeitung ist in Anbetracht des Preises natürlich eher mies. Ein wenig mehr zu den Problemen findet man unter diesem Link, wo sich jemand schon einige Gedanken dazu gemacht hat: https://hartgeloetet.blogspot.com/2014/09/messgerat-dt-830b-mal-3.html Ich würde gerne auch zukünftig für meine Platine ein Multimeter verwenden und keine eigene Anzeige basteln, da es durchaus praktisch ist, auch die ganzen Multimeterfunktionen zu haben. Daher würde ich nun gerne nach alternativen Multimetern Ausschau halten, was aber gar nicht so einfach ist. Suche bestimmt schon zwei Tage, bin aber nicht wirklich erfolgreich gewesen. Was ich mir wünschen würde: - Auf dem ICL7106 oder vergleichbar basierend (dürfte auf viele günstigere Multimeter zutreffen) - Schaltplan zum Gerät ist irgendwie verfügbar - Preislich so eher in der 10-15€ Richtung (möchte noch ein paar dieser Geräte basteln) - Messbereich 2000µA (brauche ich für die Anzeige) - Ausreichend Platz im Gehäuse um eine zweite Platine unterzubringen Ich könnte mir natürlich jetzt auch einfach ein Multimeter besorgen und mittels Reverse-Engineering selber einen Schaltplan stricken und das zusammenbasteln. Aber es gibt doch sicher irgendwas, das auf meine Anforderungen zutrifft und wo es schon einen Schaltplan gibt, weil das viel einfacher wäre. :-) Was mir z. B. gefallen würde, das wäre sowas in Richtung Peaktech 1070. https://www.peaktech.de/PeakTech-P-1070-Digitalmultimeter-2.000-Counts-300V-AC-DC-10A-DC-TUEV-GS/P-1070 Das gibt es auch als günstigeren Verschnitt unter der Bezeichnung EM393 von Pollin beispielsweise. https://www.pollin.de/p/multimeter-em393b-830739 Aber leider kein Schaltplan dazu. Irgendwas so in der Richtung wäre recht. Alternativ nehme ich auch gerne eine Quelle für neue DT-830B die nach "alter Schule" gebaut wurden bzw. zumindest eine vernünftige Qualität aufweisen. Leider wird nie das Innenleben der Multimeter in den diversen Angeboten z. B. auf Ebay und Konsorten gezeigt, so dass man sehen könnte, welche Version der Platine man bekommt. Vielleicht hat jemand von euch eine Idee. Danke!
So viel Prosa für ein Problem welches eigentlich keines ist. Nimm doch einfach ein kleines fertiges DVM-Modul und bastel es an Deine Platine. Die gibt es als LCD und LED Module.
Thomas H. schrieb: > Vielleicht hat jemand von euch eine Idee. DT9205 ? http://www.improwis.com/projects/reveng_multimeters/schema-7106/ Ich weiss aber nicht, ob das DT9205A immer noch den ICL7106 nutzt, auch Chinesen sparen gerne 1 Reihe Pins am LCD und muxen lieber, wie bei moderneren DT830
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Jörg R. schrieb: > Nimm doch einfach ein kleines fertiges DVM-Modul und bastel es an Deine > Platine. Die gibt es als LCD und LED Module. Das habe ich eigentlich explizit ausgeschlossen, da es schon praktisch ist, auch ein Multimeter mit dabei zu haben. Michael B. schrieb: > DT9205 ? Unter welchem Namen wird denn dieses Multimeter verkauft? Finde ich leider weder bei Google, noch bei Ebay.
Thomas H. schrieb: > Michael B. schrieb: >> DT9205 ? > > Unter welchem Namen wird denn dieses Multimeter verkauft? Finde ich > leider weder bei Google, noch bei Ebay https://www.ebay.de/itm/275650866195 https://www.ebay.de/itm/124228837054 auch Aneng AN9205, M9205, ...
Thomas H. schrieb: > Aber leider kein Schaltplan dazu. Wozu brauchst du den denn? Wenn du das Teil bestimmungsgemäss als Multimeter benutzt, kann es dir doch egal sein, was da im Detail drinsteckt. Bei den billigen Chinakrachern musst du auch damit leben, dass die, je nach Verfügbarkeit von Bauteilen, heute so und morgen anders bestückt werden, und dass ein Schaltplan nicht dem aktuellen Stand entspricht. Die Chinesen sind da sehr kreativ und flexibel.
> Bei den billigen Chinakrachern musst du auch damit leben, dass die, je > nach Verfügbarkeit von Bauteilen, heute so und morgen anders bestückt > werden +++ Stelle ich mir auch lustig vor, bei Haendler "A" ein Multimeter zu bestellen, dass auf dem ICL7106 basieren muss. Als ob der wuesste, was in seiner Plasteschachtel ist. Und wenn kein ICL7106 drin steckt, zuruecksenden? Selbst Chinahersteller die sich eigene Supportabteilungen leisten, kennen ihre Produkte nicht in allen Details, und geben auf Anfragen dann auch falsche und unzutreffende Antworten. Wenn deine "Spezialfunktion" fuer den Anwenden wirklich wichtig ist, dann bau sie in ein separates Gehaeuse und benutze entweder ein exakt spezifiziertes Panelmeter oder mach einen Anschluss fuer den 2000 µA Bereich eines Multimeters dran.
Thomas H. schrieb: > Was diese Platine nun genau tut, das tut hier > eigentlich nichts zur Sache und würde den Rahmen dieses Threads deutlich > sprengen. Ah ja. Ich rate trotzdem mal. Geisterdetektor? Wasseradern-Sucher? Wasserbelebung? Bioresonanz? Zell-Check? Bovis Erdstrahlen? Elektro-Sensibilität? 5G Todesstrahlen-Detektor? Na komm, irgendwas aus der Dummfug-Ecke wird es schon sein, oder? Das ist wichtig zu wissen, denn wenn es so ein Dummfug ist, dann sind die Eigenschaften des Multimeters, wie Innenwiderstand, Auflösung, Genauigkeit, Messbereiche völlig unerheblich. Wenn es was seriöses ist, dann wäre es hingegen sehr hilfreich zu wissen welche Eigenschaften das Multimeter besitzen muss.
Michael B. schrieb: > https://www.ebay.de/itm/124228837054 > > auch Aneng AN9205, M9205, ... Sorry, war da gestern wohl einfach zu doof dazu um die Uhrzeit. Mein Verlauf sagt mir, ich hätte nach DT9502 gesucht... grml Das Multimeter gefällt mir sehr gut, hat aber leider nicht den Messbereich den ich bräuchte. Ich werde aber mal schauen, ob ich es trotzdem adaptieren kann. Werde da aber heute mal das eine oder andere Stündlein erst investieren müssen, da der Schaltplan doch deutlich komplizierter ist als der des DT-830B. Dass ich damit aber weitere Funktionen wie die Kapazitätsmessung mit dazu bekommen würde, find ich auch supi. Motopick schrieb: > Wenn deine "Spezialfunktion" fuer den Anwenden wirklich > wichtig ist, dann bau sie in ein separates Gehaeuse und > benutze entweder ein exakt spezifiziertes Panelmeter > oder mach einen Anschluss fuer den 2000 µA Bereich eines > Multimeters dran. Jein. Ich verwende -mehr oder weniger- den Anschluss vom 2000µA-Bereich bereits. Das Problem dabei ist, dass der ICL7106 intern mit 3V Spannung arbeitet und der gemeinsame Pol der Pluspol ist, meine Platine aber mehr Spannung benötigt. So kann ich das nicht so einfach mit einer einzelnen Batterie speisen und habe da etwas in die Trickkiste gegriffen, damit das dann doch geht. Die Platine erzeugt quasi über eine Ladungspumpe eine Spannung -8,4V mit der das Multimeter versorgt wird. Über eine Zenerdiode wird dann das "Nutzsignal" übergeben. Ob das jetzt Pfusch oder genial ist, da kann sich jeder selber ein Bild drüber machen. :D Da ich das jetzt ungern wieder umstricken wollte, dachte ich mir, es wäre das einfachste, weitere Multimeter mit dem ICL7106 zu suchen. Selbst wenn der Chip in dem Multimeter nicht der ICL7106 ist, sondern ein kompatibler Typ (denke, die meisten Multimeter werden sich intern zumindest nicht grundsätzlich ändern), gehe ich davon aus, dass das ebenfalls funktionieren wird. Ich wollte nur kein Multimeter, das möglicherweise intern komplett anders funktioniert. Hannes J. schrieb: > Na komm, irgendwas aus der Dummfug-Ecke wird es schon sein, oder? Nein, mit ziemlicher Sicherheit nicht. Es ist eine TDR-Messfunktion, die die Kabellänge gegen offene Leitung (Unterbrechung) und Kurzschluss direkt auf dem Display ausgibt. Quasi ein TDR für Arme, wenn man das so ausdrücken will. Man kann es aber auch als das praktischste Multimeter bezeichnen, wenn man im Bereich Telekommunikation/Netzwerk/etc. unterwegs ist, da es für 95% aller TDR-Probleme vollkommen ausreichend ist, viel schneller geht und man nicht den großen TDR auspacken muss. Ich hab mal die aktuellsten beiden Schaltpläne angehängt, weil ihr mir ja doch keine Ruhe lasst. :D Habe das vor einiger Zeit auch schon mal irgendwo veröffentlicht, bin allerdings jetzt nach ungefähr zwei Jahren Nutzung auf das eine oder andere Problem gestoßen, weswegen ich das explizit nicht verlinken wollte, ohne meine Pläne dort vorher aktualisiert zu haben. Und das wollte ich dann eben machen, wenn ich zufrieden bin. Es funktioniert soweit auch einwandfrei, nur habe ich unter anderem mit den DT-830B Probleme wenn der Messbereichschalter nicht zu 100% geschaltet ist und dass die billigen Buchsen ausbrechen, sobald man eine vernünftige Messleitung einsteckt. PS: Ja, in dem Plan ist ein Fehler drin den ich grad erst gesehen habe. Die LED gehört natürlich zwischen Pin 4 und 5 an der Platine angelötet.
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Thomas H. schrieb: > https://hartgeloetet.blogspot.com/2014/09/messgerat-dt-830b-mal-3.html Interessant. Diesen 5 Ampere-Klon gabs unter einem €/Ampere im Baumarkt.
Hannes J. schrieb: > Thomas H. schrieb: >> Was diese Platine nun genau tut, das tut hier >> eigentlich nichts zur Sache und würde den Rahmen dieses Threads deutlich >> sprengen. Das hätte er durchaus benennen können: Beitrag "TDR-Längenmessgerät auf Basis des Multimeter DT-830B" > Ah ja. Ich rate trotzdem mal. > ... > Na komm, irgendwas aus der Dummfug-Ecke wird es schon sein, oder? Eher nicht! Mark schrieb: > Interessant. Diesen 5 Ampere-Klon gabs unter einem €/Ampere im Baumarkt. Na immerhin sogar zwei Sicherungen drin. In meinem China-Import DT-832 stehen die Sicherungswerte auf der Rückschale, im Gerät sind sie aber garnicht vorhanden.
Manfred P. schrieb: > Na immerhin sogar zwei Sicherungen drin. In meinem China-Import DT-832 > stehen die Sicherungswerte auf der Rückschale, im Gerät sind sie aber > garnicht vorhanden. Wenn ein chinesischer Händler entdeckt, dass er mit einem Produkt Geld verdienen kann, dann besorgt er sich ein Exemplar und lässt sich von einem Dienstleister 1000 Kopien anfertigen. Wie gut die sind, hängt vom Können des Lohnfertigers ab. Da werden schonmal falsche Bauteile verwendet oder Schaltungsteile "optimiert". Am DT-83x kann man schön sehen, wie so ein Design vor sich hin mutiert. Bestell 20 Stück bei 20 Händlern, und jedes ist anders.
Manfred P. schrieb: > Das hätte er durchaus benennen können: > > Beitrag "TDR-Längenmessgerät auf Basis des Multimeter DT-830B" Ja, hätte ich. Ich hab die aktuellsten Pläne mittlerweile sogar hier angehängt, mit dem Verweis: Thomas H. schrieb: > Habe das vor einiger Zeit auch schon mal irgendwo veröffentlicht, bin > allerdings jetzt nach ungefähr zwei Jahren Nutzung auf das eine oder > andere Problem gestoßen, weswegen ich das explizit nicht verlinken > wollte, ohne meine Pläne dort vorher aktualisiert zu haben. Zu dem Zeitpunkt, als ich das dort (und auch an der einen oder anderen weiteren Stelle, müsste ich erst wieder alles raussuchen) gepostet habe, habe ich schon ein paar der Multimeter gebaut und zufrieden benutzt. Mittlerweile geben aber die ersten den Geist auf und das nervt mich eben und aus dem Grund wollte ich das Ganze auch verbessern bevor es noch jemand versucht nachzubauen. Die Probleme hatte ich damals noch nicht so auf dem Schirm, vieles davon kommt erst mit längerer Nutzungsdauer. Ich hab auch mittlerweile festgestellt, dass meine Anleitung vielleicht auch nicht soo optimal ist. Deswegen auch mittlerweile die aktuellen Schaltpläne hier im Thread, damit das klarer wird. Dass die Platinenversionen sich ändern, hatte ich z. B. damals noch nicht auf dem Schirm. Trotzdem verstehe ich nicht, was denn an meiner Frage nun so falsch ist, weswegen man nicht einfach mal ein paar Multimeter erwähnen kann, die in Frage kommen würden. Ich suche mir dann schon eines raus, das möglichst optimal für mein Vorhaben ist, auch wenn sich das wirklich blöd im ersten Moment anhört. Gibt hier nämlich die eine oder andere Stolperfalle, die man nicht sofort auf dem Schirm hat (und ich vielleicht auch nicht sofort).
Ich frage mich bei der ganzen Diskussion: Warum nicht einfach einen Messvorsatz für ein beliebiges Handmultimeter? So wäre man unabhängig vom Hersteller. Wenn man will, kann man trotzdem ein passendes Multimeter mit verticken. Warum muß es unbedingt eingebaut sein? Kannst Du denn nach deiner Modifikation gewährleisten, das alle Spezifikationen des Herstellers noch gewährleistet sind? CAT II 600 V? CAT III 300 V? Ich würde mir da nicht meine Finger dran verbrennen wollen...
Mein ursprünglicher Ansatz war tatsächlich die Messfunktion in einem separaten Gehäuse, da ich Anfangs Probleme hatte das mit einem Multimeter zu verbinden. Dabei stößt man aber auch auf diverse Probleme, weswegen ich wieder davon weggekommen bin: - Man muss sicherstellen, dass sowohl die Batterie im Messgerät als auch an der Zusatzplatine ausreichend geladen ist. Man braucht also eine entsprechende Batterieüberwachung. - Man muss immer beide Dinge ein- und ausschalten. Vergisst man eines davon, hat man beim nächsten Mal ein Problem. Gerade wenn man das Gerät mehrmals täglich verwendet (wie ich), ist das gleich mal passiert. - Die Messleitungen müssen entsprechend niederohmig sein und immer identisch. Selbst eine schlecht eingesteckte Messleitung zwischen Messschaltung und Multimeter kann hier einen Unterschied machen und eine Fehlmessung verursachen, da der fließende Strom entscheidend ist. Vielleicht könnte man das auch noch anders an das Multimeter anschalten, aber dann wird das halt auch wieder komplexer. - Zusätzliches Gerät und zusätzliche Kabel -> Mehr Kabelverhau. Gerade wenn man in der Telefonbranche unterwegs ist und eine Unterverteilung in 2,5m Höhe hat wo eine Bombe eingeschlagen hat und alles kreuz und quer herumfliegt, kann man das am wenigsten brauchen. - Die 10A-Buchse am Multimeter habe ich persönlich zumindest noch nie benutzt oder vielleicht einmal in zehn Jahren. Für mich ist sie daher kein Verlust. Mit den Spezifikationen des Herstellers hast Du Recht, das kann ich nicht garantieren. Da sich das Gerät in erster Linie aber an Leute richtet, die mit Telefon-/Netzwerk-/Klingelverkabelungen/etc. zu tun haben, habe ich mir bisher eigentlich noch gar keine Gedanken darüber gemacht. Wenn man für genug Abstand im Gehäuse sorgen kann, dann sollte die Spannungsfestigkeit sehr wahrscheinlich weiterhin eingehalten werden, aber das ist nur eine Vermutung. Außer natürlich an der Buchse, die an der Zusatzplatine angeschlossen ist - die darf nur spannungsfrei benutzt werden. Ich sag das mal so: Das DT-830B wäre zumindest mit das letzte Multimeter, das ich für Arbeiten verwendet hätte, die z. B. CAT II 600V erfordert hätten (kann es glaub ich auch nicht). Mit einem besseren Multimeter ändert sich das natürlich etwas. Außerdem möchte ich das Gerät gar nicht verkaufen, falls das den Anschein macht. Ich hab das als Lockdown-Projekt angefangen und bastle da zum Spaß an der Freude dran rum. Ein paar Leute in meinem Bekanntenkreis wollten das Gerät halt auch noch haben und denen hätte ich zum Unkostenpreis noch eines gebastelt. Als Verkäufer müsste ich mir über noch ganz andere Dinge Gedanken machen, wie z. B. darüber dass das Gerät auch tatsächlich immer zu 100% richtig misst und ich vielleicht sogar für Fehlmessungen gerade stehen müsste.
Ein ICL7106 mit LCD ist nun auch nicht so teuer, billiger als ein Multimeter, so dass ich auf die Zweckentfremdung verzichten wurde und auch die Anzeige selber bauen würde. Als Gehäuse https://csd-electronics.de/Mechanische-Komponenten/Gehaeuse/Kleingehaeuse/Handgehaeuse-74x118x29mm-lichtgrau::5841.html besser als die unverschämt teuren Bopla https://www.bopla.de/gehaeusetechnik/bos ABER: deine Schaltung ist als TDR letztlich Murks. Man baut das heute besser voll digital. Der uC ersetzt dabei auch den ICL7106 und als Display kann man ein gemultiplextes einsetzen. Ein STM32G4x4 erledigt mit seinen 0.184ns timern auch gleich die Messung.
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